杰夫•贝索斯 美国亚马逊公司创始人兼首席执行官
对话现场
俞渝：我想问杰夫，在你心中最棒的中国公司有哪些，最好的中国企业家有哪些。
主持人：我认为最好的中国企业家就是郭凡生，因为郭先生是一个非常棒的企业家，不仅在中国，在全世界的范围内也是最棒的。
主持人：来，我们看一下郭凡生先生想要问什么样问题。
郭凡生：杰夫，你在我们的心中就像神一样，我们是做B2B(企业对企业)电子商务的，我是看着你的故事，被你的故事骗进这个行业的。但是我有一个问题要问，就是互联网源于美国，雅虎、谷歌、包括易趣、ebay，但是为什么这些公司进入中国目前都没有成功？
杰夫•贝索斯：那是因为美国的公司来到中国以后，其中一个非常简单的因素就是中国本土的管理团队，以及管理者，都是非常努力地工作，让他们美国的老板满意。而不是努力让中国的顾客满意，这是一个非常可怕事情，所以当我来到中国的时候，我会对我的员工说，我最开心的就是看到你们对于顾客是非常重视的。因为从短期来看只有重视你们的顾客，从长远来看他们才会关注股东的利益。所以不仅美国公司，其他外资公司经常犯的一个重大错误就是，中国区CEO的职位越高，他们越是认为他们的工作就是让他们的美国老板开心，这个是没有意义的。
郭凡生：那么如果简单这样介绍的话，似乎变成了中国团队，变成中国的企业家来管，就应该成功。但是我们看到不管是失败的雅虎，还是去年不成功的谷歌。他们都是由中国企业家在管，他们都很了解中国的客户，就是你们互联网公司在美国成功的时候靠的是创业之路，比如您拿风险投资来做这个企业，您是最大的股东，亚马逊成功了。您将是最大的赢家，我不知道今天卓越如果在中国成功了，这位总裁在公司拥有多大的股份，他会不会是一个最大的成功者，我们中国人是讲农民种地，种自己的地是会打粮食，人民公社的地是长草的，我不知道您怎样解决，这个制度问题，我觉得这个制度问题。可能是所有美国公司进入中国不成功最关键的。
主持人：也就是说，是不是现在的管理者也拥有当年创业者的那份激情？
郭凡生：对。如果没有这个激情，没有这个利益，他怎么可能去做，我看到那个，当我看到那个车库的时候，我就真正明白了，您当时为什么成功，因为那个车库，今天变成了一个金銮殿。
(掌声)
郭凡生：我相信亚马逊成功的时候，你的员工里出现了几百个或者是更多的百万富翁，而在今天的卓越，如果它同样像亚马逊那样成功，你能不能告诉我，今天的卓越会出现多少个跟你当年成功一样的百万富翁，你怎么能让你公司的员工作为第一批客户首先对你满意，这是我最关心的，我是向您请教的问题。
主持人：这段话可能是卓越员工听得最认真的一段。
郭凡生：一定是最认真的。
(掌声)
杰夫•贝索斯：你是想来工作吗？
郭凡生：是的是的。
杰夫•贝索斯：事实上，如果我们关注一下我们所谈到的电子商务在中国蓬勃发展的历史，比起整个图书市场的发展、中国所有图书业务的发展、电子商务的发展，只能说还远远不够。比如说书店，例如新华书店，还没有实现网上业务，但是十年以后，我相信许多中国人，成为百万富翁是可以实现的。
(掌声)
郭凡生：我特别替卓越的员工高兴，你们很多人会成为百万富翁，你们的老板已经把这个条子写给你们了。
主持人：来，我们继续来搜索一下现场还有什么好奇的问题要和杰夫交流的。
王峻涛：刚才郭总说，我们做电子商务的，都把贝索斯先生当成神，他的这个话不能代表我个人的意思，我从来没有把贝索斯先生当成神，我把他看成是一个。
杰夫•贝索斯：你很聪明。
王峻涛：十二年到十三年的这个朋友，在1999年的时候，我们曾经创立了，中国第一个B2C(企业对个人)的企业，那个时候卓越还没有诞生。我们做了大概两三年吧。
杰夫•贝索斯：首先我要向您祝贺，并且对您这种开拓精神，表示由衷地钦佩，因为您从1999年就开始在中国，从事这方面的业务发展，我想您绝对是一个早期的开拓者和探索者，我对于开拓者和探索者一向是非常钦佩的，所以首先我要对你表示敬意。
(掌声)
王峻涛：我想要问的问题是，您分析下来，觉得中国的客户和您在别的国家分析出来的客户有什么不一样？他们喜欢亚马逊卓越哪些方面？他们最不喜欢亚马逊卓越的是哪些方面？
杰夫•贝索斯：您提了一个非常好的问题，我们确实有来自多方面的数据，因为我们在很多国家都有业务，所以我可以看到不同场景下来自不同文化的不同消费者，比如说日本、中国、德国等等。你会发现在大的方面都是一致的，所有的人都喜欢物美价廉的商品，这是放之四海而皆准的道理。所有的消费者都是这样的，每一个人都希望有更多的选择，这一点也是完全一样的。每当我们开辟一个新的市场，我们会建立一个完全本土的供货体系，因为大家都希望买本土的产品。所以我们在中国卖的是中国的书，而不是美国的书，这是因为我们花费了大量的资金，做了大量研究，发现中国消费者喜欢买中国的书。这是一个笑话，逗你们笑一笑。
事实上中国的畅销书与日本的、英国的和美国的，等等其他国家的畅销书都是不同的。这说明畅销书是完全本土化的，我们还发现有一点不同，那就是付款方式，什么样的付款方式是让消费者感觉最方便的。比如说在中国大部分的付款方式都是货到付款，但是在美国大部分人都是用信用卡支付。在日本很大部分也是用货到付款的方式，德国也有一部分是用货到付款的方式，还有一部分是用借记的方式。除了这些地方是不同的，交通网络也是不同的。比如说在中国我们雇佣骑自行车的人来为我们递送书籍。但是在其他地方，我们并不是这样做的。
主持人：接下来我要看一看吕本富教授有什么样的问题想问。
吕本富：看到刚才杰夫大概十几年前，在他的车库中间创造亚马逊，那我想亚马逊的利润来源是不是也应该是商品零售的差价，换句话说也是一个中间商，或者说和沃尔玛应该没什么太大的差别，就利润来源方面。我的问题就是在二十年左右，亚马逊这样的商业模式会不会只是个过渡式的模式，二十年之后会不会消失？
杰夫•贝索斯：我并不这么认为，让我来告诉你们我是怎么想的。您说的中介，也就是帮助出版商向消费者，直接出售图书，我想这是一个完全合法的渠道，但是如果我们能够为他们增加价值的话，我们就不会消失。但是如果我们停止这样做，我们就绝对会消失，如果你不能增加价值，你在整个商业领域就无法占据一席之地。所以我们每天都扪心自问，我们能够为我们的出版商，创造什么样的价值，为什么出版商不直接向客户卖书呢？我们怎么样来为这些出版商增加这些价值呢？使他们对于我们的服务更加满意，如果我们不再为他们创造价值的话，他们就不再与我们合作了。
郭凡生：我们是做B2B(企业对企业)电子商务的，我们在中国的所有企业家都知道，卓越网的竞争对手是当当网，我想让您评价一下，您怎样来看当当网，这个对我来说很重要，因为我也有竞争对手，你对竞争对手的看法可能会变成我对竞争对手看法的一种基本思维方式。好吧，这样一个问题。
杰夫•贝索斯：你是对的，因为竞争能够让我们所有人都更加卓越，所以当公司进行竞争的时候，从这场竞争中获益最多的就是我们的顾客，顾客能够从竞争中获益，这对社会来说也是有好处的。我们现在竞争的方法就是一直以顾客为中心，那就是以顾客需求为己任，我们总是在想顾客需要什么，而不是竞争对手在想什么。
郭凡生：我觉得最重要的是我还是要向我的竞争对手学习。我想问您，您知道中国有一个当当网吗？你知道当当网现在跟卓越的竞争我们有多喜欢吗？
杰夫•贝索斯：对不起，刚才没听见。
主持人：关键时候就没听见。
郭凡生：没事没事，关键时候可以再重复一遍，第一、您知道当当网吗？而且我们所有的人都特别喜欢当当网跟卓越网竞争，他们越竞争我们买的东西越便宜。
杰夫•贝索斯：确实是这样，完全同意你的观点，但是有一点我不是很同意竞争是无处不在的，我们做的业务到处面临竞争，而且我们也面临实体商店的竞争，那就是书店，他们也在卖书，但是目前网上的商店还是非常少的，非常微小的。实体商店从我们的网上竞争对手那里，占据了很大一部分业务量，而我们只拥有很小的一部分业务量。所以我们要关注的是顾客的需求，他们的钱都花在哪，那么很多情况下他们是去实体商店购物，所以我们经常要做的就是要去与实体商店进行竞争和比较。
主持人：在您的印象当中卓越目前的竞争对手当当，是一个什么样的公司？
杰夫•贝索斯：你为什么不问她呢？你可以直接问她，因为你有一个专家在这里。
主持人：是不是你不愿意回答这个问题？
杰夫•贝索斯：当当是网上书店。
主持人：是不是你特别不愿意回答这个问题？
杰夫•贝索斯：网上书店，我说错了吗？
(掌声)
郭凡生：我还想问一个问题。
主持人：来，我们稍候。要给你介绍，坐在你对面的这位女士就是我们当当网的领军人物，俞渝女士。刚才他对当当的评价就那么一句，您满意他的这个评价吗？您觉得从这个评价当中，看出他的一个什么样的心态？
俞渝：我今天坐在这里，我从贝索斯身上学到了很多，我最重要的是学会了就是贝索斯他在任何一个场合，如何为自己的产品和公司做宣传。无论你问他什么问题，他都会回到自己公司的各种功能，你问他竞争的问题，他会回到自己公司的产品。你问他竞争的问题，他就假装这个竞争者是一个透明人。
主持人：你认为他对竞争对手的描述或者是任何的面对，他都是躲闪的一个战术，是吗？
俞渝：他可能是躲闪，他可能是轻视，这个我不知道。
主持人：那我们来问问他好了，当一个你的竞争对手，尤其是在中国的竞争对手坐在你的面前的时候，你是躲闪呢，还是轻视？
杰夫•贝索斯：事实上新华书店是我的竞争者，而不是当当网。
主持人：在他的眼里当当网，在杰夫的眼里当当网并不是亚马逊，包括卓越亚马逊的一个对手。那就是刚才郭先生说错了。
郭凡生：我觉得如果在任何一个生意场上，没有竞争对手的时候，这个公司一定是全世界最臭的公司。因为垄断，只有垄断，对吧。所以我觉得在中国，如果卓越能做得好，卓越一定要勇敢地承认有许多人跟我竞争，我是竞争者中产生出来的出类拔萃，而不是垄断的结果。我觉得这一点，贝索斯先生应该是很清楚的。
主持人：我觉得我非常同意刚才郭总说的，因为有这样的竞争，我们的消费者将会从中获得更多的利益，比如说你要买任何一款商品的话，你可以登录一下当当，然后再登录一下卓越，比较一下价格自然就可以了。
你可以有一个机会来说服他们说，都到我们这个网上来购物吧。
杰夫•贝索斯：好的，你可以省钱呀，也可以省时间呀，所以从这些方面来讲我们确实做得很好。
(掌声)
主持人：省时间省钱，这点确实会让我这样的读者非常地兴奋，当然你还曾经说过一句话就是如果让我在网上卖书，我就能卖所有的东西，真的是这样吗？我想到的商品真的都能够在网上买得到吗？
杰夫•贝索斯：我想几乎所有的东西都是可以在不同程度上在网上能够购买到，当然有一些产品可能对于电子商务来讲还是不合适的，比如说不是很昂贵的，但是体积非常大的一些物品。例如家里用来扫地板的扫帚，为什么要放在网上利用电子商务进行销售呢？这样大的、长的、笨拙的东西，是很难进行网上销售的。还有其他的一些物品，比如说像晚裙、晚装等等，当然服装是一种很好网上销售产品，但是晚装就不是很适合了，所以说某一类产品是不适合在网上销售的，但是绝大多数产品是可以在网上销售的。即便是某些意想不到的产品。
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