21世纪资本中国基金创始合伙人张裕做客VC人生(新浪科技配图摄影:秀岩) 主持人:其实我们谈到国内风险投资的时候,很多人都会认为风险投资是一个非常高深的、让人看不太清楚的一个行业,很多从事风险投资的人员也都是在年龄方面看起来相对大一些。我们今天请的这位嘉宾张裕先生非常年轻,也是我们“VC人生”所有的访谈、做到现在来看最年轻的一位VC。我们首先想请张裕介绍一下自己和21世纪资本中国基金。 张裕:这里我简单介绍一下21世纪资本实际上是在2006年10月份进入中国。我花了将近3年时间,跟原来21世纪控股亚太区的总裁托马斯一起把这个基金从美国带到中国。实际上我本人经历,在新浪网上今天已经有公布,我其实一直从事TMT行业工作和任职。实际上我从最早的外企,包括我做过记者,后来我分别在企业里面做过高层管理职位。这是我个人的一个简单的经历。 主持人:能不能给我们介绍一下21世纪资本中国基金,方不方便透露一下有限合伙人(LP)主要来自哪里? 张裕:21世纪资本实际上在美国到今年已经有了11年,一方面它是扮演机构投资者的角色;另外一方面,它也作为LP给很多著名的基金,也投过资金。21世纪资本中国基金的LP包括意大利电信,香港的亚洲通信,另外我们在中国也和索尼爱立信中国这边达成了战略投资伙伴关系。这只基金目前整个一期的规模是1亿美金,我们预计这个资金将80%都会投在TMT领域。大概是这个情况。 主持人:我们也关注到你们的LP的背景都是电信方面居多,从这个角度来看,您能给您投资的企业带来哪些资源上的帮助? 张裕:首先我们看TMT行业,TMT领域其实简单地划分,分为三个大的板块。第一是媒体,我们所说的媒体是传统媒体。另外一部分是互联网。还有一部分是通信或者叫电信。从这三个行业来讲,应该说媒体行业在中国处于一个半开放的状态,除了广告业、媒体的制作业有一定的开放,实际上从目前来讲,中国主要发展比较快的两个领域,一个是互联网,一个是增值电信。 实际上从我本身个人职业经历来看,我实际上在这三个领域都涉及。我在外企工作过,也在合资企业工作过,也在国营企业工作过,也在事业单位工作过。我们感觉到,实际上在中国互联网经历了一轮泡沫之后,更多是通过增值电信业务这种手段或者是这种产业链来带动整个互联网的活跃发展。 主持人:对,是不是这些LP,如索尼爱立信、亚洲电信、意大利电信给这些创业者能够在电信方面提供很好的资源整合的帮助? 张裕:我分两方面来讲,一方面是这个基金定位。这次是第二次接受新浪的采访,之前新浪科技你们的同事采访过我。我当时就提到了一个观点:第一,中国缺少天使投资人。所以,其实我们这个资金投资的定位是投资于TMT的早期。 主持人:大概是什么样的早期? 张裕:我们定位早期,一个是它有核心的团队。第二,具备一定的技术和资源门槛。第三,在行业里面所处的方向和位置比较看好。基本上从这三个方面来看。 但是早期的特点,第一,不但需要资金,同时需要一定合作的资源,包括公司的团队和战略方向,都要我们去对这个基金进行全方位的辅导。在这种情况下,对我们基金其实是一个挑战,对合伙人是一个挑战。实际上投早期我们都知道,是需要对行业、对产业非常精通的。中期和成熟期我们可以理解为是一个财务投资。所以,第一个,我们合伙人里面,我刚才跟你提到我的另外一个同事。 主持人:21世纪资本中国基金领导团队是怎么样的?尤其是你提到的这位合伙人托马斯。 张裕:目前我们基金总共有6位合伙人,其中三位在香港,因为最近我们在香港有两个案子。另外两位在北京,我跟另外一个同事,他原来是从美林出来。 主持人:美林证券。 张裕:在美林做过十多年投行的业务。托马斯本身在美国金融界,在华尔街非常有名。早在1978年的时候在美国有一个比较大的能源基金,大概有一个4500万美元的规模,当时他就是这个基金主要的合伙人。之后他在华尔街比较出名是有两个投行公司,一个叫丘吉尔国际,一个是布兰克尼,他先后在这两家公司担任过职位。其后一直是他领导着21世纪控股在亚太地区的地产和控股投资。包括最近我们在江西南昌,和南昌市政府下面的一个机构即将进行的一个地产项目的投资,这个项目是21控股来主导,最近他也在北京,包括21控股的另外一个独立董事杰弗瑞(音)也在北京。 主持人:整个团队没超过10个人。 张裕:对。 主持人:有一个问题我们比较感兴趣,很多风险投资公司都是人比较少,7、8个人就做了,但是要看很多项目,走很多流程,要进行调查、研究,我不知道你们这个工作是怎么做的?是你们亲力亲为,还是外包给第三方?怎么个控制的办法,能不能给我们介绍一下? 张裕:实际上“VC人生”做到现在,一定采访过很多我们同行知名的合伙人。实际上在VC里面,大多数团队是一个倒金字塔的状态。我们知道合伙人一级人数会相对比较多,下面可能是董事、副总裁,实际上它是一个人数从上到下,大多数会呈现倒金字塔递减的状态。我们在看项目的时候,包括前期第三方调查,还有会计师事务所,还有律师事务所,我们都有长期稳定的协作集团。 主持人:我们关注中国风险投资界发生的新闻和事件,我们也关注新的基金的进入。从去年开始我们注意到,很多国外的风险投资公司进入到中国,我们大的知道有KPCB,还有红杉,还有Accel,还有硅谷的风险投资公司都进来了。现在是21世纪资本进入中国,我想问你的问题是,你觉得21世纪资本中国基金选择这个时候进入中国,时机上你是怎么判断的?你是不是觉得进入得晚了?或者是说当时有些什么想法和考虑? 张裕:我是这么来看,实际上首先我们坚持认为TMT还是全球范围内风险投资的一个热点。第二,在中国尤其通信业和互联网行业也就10年多一点的时间,这个行业第一规模,第二配套的政策,第三产业的活跃程度和整个资本介入的情况,我们觉得现在是一个比较恰当的时机。因为行业里面经历了整个两轮,我们如果是把5年的时间看成是一轮变革,实际上经过两轮的发展之后,我们再回过头来看这个市场会更加理性。 主持人:就是说现在中国的TMT行业正待处于一个蓬勃发展比较好的时机,所以对21世纪资本中国基金来说,如果关注这一块,也是进入的一个好的时机? 张裕:对,我们这么认为。 主持人:还有一个问题,现在有很多同行、朋友感到国外的风险投资蜂拥而至,竞争非常激烈。请张总介绍一下,我们这个竞争体现在哪些方面?21世纪资本中国基金在与国内的同行竞合方面会做哪些考虑和准备? 张裕:大家都觉得VC竞争已经非常激烈,或者是某一个领域投资的太过热了。实际上这个情况这么来看,第一,首先要看VC的数量,实际上目前在中国总共加起来也就400多家比较标准的风险投资机构,活跃的也就40、50家。首先从数量上来讲并不是一个VC过热的阶段,实际上我们可以跟美国相比。可能在美国的一个小镇上就有好几家VC,从孵化到第一笔资金、第二笔资金,最后到推出、上市,我觉得中国目前还需要建立一个相对完整的产业链,在这里实际上是把大家所有的精力进行分散了。 可能大家觉得有一段时间在TMT领域、在连锁经营领域、在互联网视频领域、在这些细分的领域和行业里面,大家感觉一下子从媒体上面看到很多资金,这个几千万,那个1亿美金,大家会感觉到是不是风险投资都会扎堆地投资一个项目。这是一个。 第二点,我们觉得这里面有媒体渲染的成分在里面。这个行业我们坚信地认为,今后的十年风险投资真正会成为改变或者促进中国经济提升和发展的一股重要力量。 主持人:我们对21世纪资本中国基金的关注是在去年你们成立的时候,我们注意到你们投资TMT行业,我不知道张总对TMT行业具体投资机会怎么看,因为TMT是一个非常宽泛、非常大的概念。 张裕:之前我接受过两家媒体采访过,实际上现在大多数VC都会说,即便不是以TMT为主,也至少会说我们关注TMT。在TMT领域我们这么来看,实际上我刚才也讲到过,实际上在全球范围,TMT领域,媒体、互联网和通信依然是高速增长的行业,这是第一个。 第二,我们来看这三个领域有一点共性,就在于互联网和通信表现最为明显的增值电信业,它其实都已经在向媒体形态进行演变。这个媒体形态怎么定义?实际上第一个具备媒体的传播力,接触的个人终端会很多,PC、手机在中国占有率和市场的数量越来越大,越来越凸现规模效益。 第二,其实在这个领域既然具备媒体的特点,就会有媒体的盈利模式。我个人觉得我们现在更多会关注媒体形态的企业,或者是具备媒体形态发展的团队、技术、资源这方面的工作。 主持人:也就是媒体形态的公司。 张裕:对。 主持人:我们有没有现在正在看一些案子,能不能方便跟我们透露一下,或者是哪些领域的案子? 张裕:实际上我们现在有一个项目应该说已经在进行,在7月初的时候会公布。上周见到你的同事,接受采访的时候说过,是一家在深圳做手机电视的公司,到时会跟一些媒体的朋友保持联络。
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