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北京邮电大学经管学院教授曾剑秋
主持人：曾老师，我们还有最后一个问题，就是这一系列的资费问题实际上触动了网友，大家的批评意见呈了一边倒的姿态，您对网友有什么建议，如何理性看待资费问题？如何理性看待垄断行业？
曾剑秋：首先我想这个问题，电信产业本身是一个比较复杂的，所以很多网友不了解这个领域，光从自己消费这个角度来看，这都是可以理解的。但是我想要比较客观地介绍一些真实的情况，因为这个领域是一个特殊的领域。
首先一个关于垄断的问题，因为大家都认为这是垄断造成的，关于垄断问题我想给大家讲一些故事。1875年贝尔发明电话以后，当时对于电话到底是什么东西，属于什么是一个很大的争议。后来有一个英国的经济学家进行大量研究以后，他认为这个电话属于自然垄断，为什么属于自然垄断呢？因为电话，自来水公司，我们一个家有三家自来水公司管子建在你家，A公司降价，B公司打折，C公司又全免，你就选择，这样是不现实的，消费者不会欢迎的。所以电话也是这样，大家不会因为A公司、B公司、C公司都是市场竞争的方式，优胜劣汰来提供这种服务。所以电信最开始认为是一个自然垄断，然后经过了大概半个世纪，到了上个世纪30年前，AT&T就建立了全球第一个电信垄断的体系，这个垄断体系，因为它是垄断的，它是基于对自然垄断的认识，所以美国就颁布了电信法，用法律监管你，所以就需要严加监管，所以就有了第一部电信法的诞生。然后电信企业他当时也提出，我们电信是一个好东西，那么我们要去让所有的老百姓都能够享受这个好处，所以就有可供服务的概念。大概又过了半个世纪，到了上个世纪八十年代，随着电信技术的发展，电信技术的发展使打电话，我们可以有固定电话选择，还有无线电话选择，就是打手机，技术的选择，我家里不像过去有好多电话线，我可以有无线接入的方式。第二个，经济发展了，大家有钱打电话了，这样两股力量的情况下大家就把电信认为它是一个竞争的领域，所以从上个世纪八十年代以来，全球从美国开始就以ATAT打破垄断推出了全球电信这样一个浪潮，这个过程大概经历了20多年，到本世纪初，全球由于过度的竞争，因为电信是恶性竞争，导致了大量的重复建设，这个时候又反思，到底电信是一个什么领域？目前应该说全球主流的专家基本都这么认为，本地网这个部分仍然具有自然垄断的性质，手机无线这个部分是可竞争领域，但是不是充分竞争的领域，但是理论上要说明这样一点。
这种情况下我们来看待垄断，我觉得就应该更理性一点。首先一点就讲本地网这个事情，本地网这一块，我们国家，我的观点可能不一定对，但是我还是应该把这个观点摆出来，我认为我们国家的本地网这一块是世界上罕见的竞争最激烈的领域，世界上罕见，我们国家电信从98年开始改革，99年电信拆分，然后02年中国电信南北拆分以后，在本地网这一块我们相互进入进行竞争，我们本地网这一块应该说有4张牌照在进行竞争，但实际上真正竞争就是中国电信和中国网通，还有中国铁通，其实竞争是非常激烈的，我做过大量调查，为什么在宽带网这个部分，我们在外地30块钱、40块钱可以包月，因为竞争的影响，你给50块钱包月，我给30，就是这样，为什么会这样呢？还要回归到一个问题，就是因为我们这些都是国有企业，他可以不计成本，因为我是新进入者，比如在北方现在是中国网通，南方的中国电信在北方建立一个公司，他得发展用户，他就得从中国网通那里抢用户，他就得给条件。竞争是非常激烈的，我建议我们有一些官员，高高在上的了解，他不去了解，他应该到基层去了解，我是到县级公司都走过，去了解过，竞争很惨烈的，如果我们一些网友对这个感兴趣的话，我也建议他们有兴趣的话到一些这个地方做实地的调研，看看他们竞争存不存在。刚才我讲的是世界上最惨的，有点偏激，但是我想说真话，我认为是这样的，为什么这么说呢？
我们讲美国，我们刚才前面讲了美国的ATAT是率先打破垄断以后竞争的，但是美国率先打破垄断以后竞争是怎么拆分的？他是拆分到七个地方贝尔公司，而且拆分地方贝尔公司以后是私人的，本来我想在你这个地方建一个网络，那么建着建着我发现重复建设，他后来就不建了，就把这个再卖给竞争对手。所以我们国家现在的竞争是非常惨烈的，而且这个重复建设非常严重，我觉得是非常严重，正是由于这样的原因，今年咱们国家中国电信，中国网通相互签了一个互不介入协议，为什么呢？其实是因为惨烈的重复建设，这样的浪费太严重了，可以这么讲，不是领导的意志，而是底下的那些基层的电信员工的普遍的诉求，高层的官员也好，还是我们消费者也好，如果对于有意见的话，我建议大家真的去了解一下，问问他们愿不愿意这样重复浪费。所以我觉得从这个问题上看待资费问题，所以我觉得对于资费问题要理性来看待，首先要根据咱们中国的国情来看待，中国的国情现在应该说不允许我们去搞浪费，不允许我们制造不和谐，所以我们的资费发展，刚才我已经讲，它是一个复杂的体系，但推进资费体系改革的过程当中应该一步一步来，逐步进行推进，以满足消费者最大利益，不断满足消费者需求，在这样的前提下来使这个企业他也能够得到良性的发展，这一点是我们看待目前资费问题非常重要的一点。
另外第三个方面，如果看待这个行业，看待资费的问题，我觉得要客观的去看，要说真话，不能够简单去做一些事情，比如说北京移动推出来实际上是针对部分人群的消费者的，你非要跟九九套餐去比，非要跟神州行比，这是没有意义的，这说明我们本身对资费体系和市场细分这样一些基本理论这方面缺乏了解，缺乏分析。还有，比如说资费要求免费的，我也讲过，希望资费能免费，上网免费，取消套餐，我觉得这都是不够理性的，实际上这些都会影响到我们消费者的权益，影响到我们消费者的根本利益。
因为我首先也是一个网民，我也是一个消费者，像宽带上网，我每个月也要支付120块钱，另外我也需要打电话，我也是每个月固话、移动通信发展，应该说是应该受到表扬的，这里面有我们的电信企业职工，特别是基层的职工做出了大量的贡献，可以说没日没夜的干，我们现在这个企业，包括网通、电信他们有些设备，其实是非常艰难的，我有时候看到，就说现在我们的状况是老牛拉破车，但是怎么拉这个破车呢？靠底下基层员工没日没夜的干，基本上没有休息日，所以我觉得我们的网民从理性的角度，也应该理解电信员工对我们做出的贡献，我们能够享受到比方说我们能够打电话，现在我们大街上能看到外国人，我有几个朋友从美国过来，从德国过来，他看到中国电话随便就打，拿着手机就能打，他在国外都不敢这么打。所以我就觉得我们的网民也应该从这个方面去了解电信员工，他们的辛苦，他们的努力，也要看到他们对中国推进信息网的贡献。
我觉得市行原来的一个报告，他大量的部分是赞扬中国推进信息化过程中的贡献，比方说我们的固定电话，移动网已经成为全球最大的网络。互联网去年是260%个增长点，达到1.37个亿，已经成为全球第二大互联网了，超过美国指日可待。所以这些东西我们要看到他的成绩，我们要对这个行业，应该把它看成对于我们自身，当然生活、工作密切相关，我们要去把整个的信息化，国家的信息化和我们自身的需求信息化结合起来，放到一块儿，这是本身我们利益是一起的。其实我觉得网民也好，企业也好，国家利益也好，这三者其实是共同的，没有国家的信息化，就没有企业的信息化，就没有我们个人的信息化，我们个人在信息化的过程当中又同时给这个企业，在推进信息化的过程当中带来了需求，同时也有助于我们国家整个国民经济的信息化，使我们国家真正成为一个信息化的强国。
主持人：谢谢曾老师的精彩解答，我们也希望广大网友能够理性看待中国的电信资费问题，今天上午的聊天到此结束，谢谢！
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