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由中国互联网协会主办的2007(第六届)中国互联大会在北京国际贸易中心及中国大饭店隆重召开。此次大会得到了政府机构、电信运营商、IT企业、投资机构、新闻媒体、国内外互联网企业、驻华使领馆、海外国家行业协会、国外商会组织、网络广告主、广告代理商、网络媒体、研究机构等方面的支持。比特网(ChinaByte)将对本次大会进行全程深入报道。
今天上午我们有嘉宾讲了中国制造要走向全球，包括B2B的服务商，包括我们支付的服务商，怎么帮助中国的企业更好的走向全球，所以我们今天来做一些探讨。大家可以探讨一下自己创新的服务，相互之间是否有些合作，包括一些竞争。我们先从郭总开始。
郭凡生：我的发言是希望大家能提问题。
主持人(赵廷超)：好，大家就先提问题。
提问：我请问郭总，阿里巴巴要在今年上市，请问会不会对慧聪有压力?
郭凡生：我知道会有这样的问题。雅虎在中国失败是为什么?是因为中国太强大了，除了新浪、搜狐、网易之外，不知道怎么钻出一个腾讯等，五个网站竞争，大家赚的钱是多了，还是少了?一定是多了。香港上市的时候，我们说我们是形影相吊，单独几个公司做B2B肯定没戏的。所以你讲压力，什么叫压力?压力就是动力，只要阿里巴巴做得好，只要慧聪网做得好，只要中国B2B的互联网都做得好，我相信我们都能挣到更多的钱。只有大家都做得好的时候，才会形成市场，所以中国最近通过一个重要的法律叫《反垄断法》，所以没有压力是不可能的，但是对于我来说欣喜若狂，盼望着他早一点上市，他的市值越高越好。
主持人(赵廷超)：刚才郭总说有压力就有动力，也有前进的方向。
在问下一个问题之前，我们先让洪会长介绍一下，因为香港是以做服务起家，看能不能给我们在座的，怎么真正的做好服务提供一些建议。
洪为民：香港刚开始什么资源都没有，就是货物贸易，这么多年它形成了对贸易很友善的一个环境，环境包括了什么呢?包括银行，包括保险、物流，最重要的是法律体系。看了这么多B2B的客户公司到香港来上市，一方面是因为市场的流通，另外一个方面也是信誉的问题。因为在贸易里面，如果看历史上，最早的时候，威尼斯，或者是英国，他们之所以在贸易里面强大，他们有一个最重要的就是可以保护贸易的法律体系，香港恰恰有这么一个系统，而且是行之有效的。过去很多外国公司跟国内做公司都有去香港的，今天到底是一块木板可以拿到，是实实在在可以知道的。香港做电子商务并不是很多，因为香港本身市场很小，虽然有官方网站，但是我重来不相信官方能做什么事情。但是香港的团队加入到国内，现在国内有一部分香港的财会人，还有法律的人，要做融资、上市，现在除了华尔街就是香港了，所以这方面的合作比较多。
主持人：谢谢洪会长。我们下面接着提问题。
提问：我想问一下沱沱的胡总，现在比较火的应该是阿里巴巴和慧聪，据说阿里巴巴要上市，我想问一下您做的和传统门户有什么区别?
胡欣然：刚才曾经探讨过这个话题了，中国B2B发展一定跟中国制造行业相结合，或者是紧密结合，B2B不是单独的互联网，它是互联网跟传统产业间结合的一个典范，这是我对它的理解。中国互联网B2B前十年的发展，事实上跟随中国制造，从制造小国变成一个制造大国的历史发展过程。对于中国制造现在面临的最大问题，就是中国制造要从制造大国变成制造强国，首先我们最近看到的一些中国制造的质量信任危机等等这些话题的讨论，或者是大家对这些话题的关注，事实上也逼迫，或者要促使所有的中国供应商压改变质量，提高质量。对B2B来讲，或者对B2B网站也必须适应这个趋势。沱沱的核心定位是以质量为核心的B2B网站，它跟原来门户的方式是有差异的，我们的核心定位是关注供应商的质量，帮助海外的买家能够快速找到优质的商品，这是我们与其它网站不一样的地方。
主持人(赵廷超)：谢谢胡总。今天在座的还有一位唐彬现实，我们知道国家在支持进出口业务，但是在外汇管制还是有很多工作在做，所以我代表大家问一下，易宝在支持中小企业，或者所有进出口企业在做外贸业务方面有没有创新、解决方案和服务?
唐彬：易宝是做专业电子服务的，现在的市场主要是国内。因为我觉得作为电子服务公司，我发现我们最大的机会，现在更多的时候还不是外贸B2B，因为更多的停留在信息担保阶段，支付还不是最关键的点。但是对很多行业，比如说像航空旅游业，大量买电子的机票，如果没有电子服务就是很不方便的，或者你去交费还得排队，很不方便，所以需要电子服务解决，它就需要电子化。比如电子支付用于电子机票，或者宽带付费等等，所以从易宝的角度，我们看到有更多大量的电子交易在传统行业里面需要去解决。现在把我们的眼光更多放在这方面，需要通过电子支付解决，促进中国互联网信息、娱乐，向电子商务转变，正在带动电子化。谢谢。
提问：我有个问题想问郭，现在大家都比较关心阿里巴巴上市，上市其实像一面镜子，一个公司的结构以及是怎么赚钱的都一目了然，想问郭总，阿里巴巴上市以后，你比较关心的问题是哪个呢?
郭凡生：阿里巴巴上市一定要经过三年的财务审核，我希望在三年的财务审核中能够充分证明马云先生讲的他每天交一百万税。我很尊重马云先生，他是一个成功的企业家，但是他像所有的企业家，他像我一样，他的优点和缺点是并存的，作为一个非上市公司的领导，你有很多缺点别人是可以容忍的，而作为一个上市公司的领导，在某些方面你代表中国企业家水准的时候，你的很多缺点是法律不容许的，我觉得大家可以去看他一天交一百万税。如果这件事错了就可以站在这儿说，就像我前些年说我站到互联网大会台上说“俺错了”，如果错了不错人，那不是一个成功企业家的表现。
主持人(赵廷超)：下面接着提问。
提问：我也请问一下郭总，我听说你们企业很多员工都是持股的，您作为一位成功的企业家，你们的期权和股票是怎么分配的，你用什么方式来分配的?我们做企业的很多员工都想知道这里面的内幕，谢谢。
郭凡生：内幕按上市公司可披露的原则我来说，我们上市以前前三年的事情上市公司是不追究的，慧聪有15年了，我们92年成立公司的时候就规定股东分红70%分给企业和持股员工，我们连续分了八年。当年我们分红的时候，前面放着一座山我们都分了，连续分了八年。这是当年分给他个人，个人所得税由他个人交，我相信我们有那么好的员工，难道不交吗?第二个，我们做了上市公司的改造，而且增发了20%的期权。今年上市公司又发了两千多万的期权，我们按照一块多的价格给员工。我知道慧聪正在经历着一个商务信息服务商向电子服务商转变，但我跟他们说，你们要对公司有信心，我们公司已经产生了一百多个股东，你们这几是个拿到新期权的人，应该自己对慧聪有信心。至于该怎么分，企业家要分的让大家满意，让大家任何合理，这是最重要的。如果要是涉及到上市公司不能说的，我这里就不能说。
提问：我是问你上市公司能说的，你跟员工签的期权，你是跟他签协议的吗?
郭凡生：所有期权不但要签协议，而且在上市公司网说要我公告的。
提问：能不能解释一下期权怎么操作?
郭凡生：这个东西回去看一本书就明白了，我们这不是投资学课堂。
主持人(赵廷超)：下一位接着提问。
提问：现在国内互联网的领导者，现在针对阿里巴巴向封面模式转，咱们有一个什么具体的看法?
许剑峰：我先简单回答一下，我觉得大家可能比较关注阿里巴巴要上市，包括前面有人问有没有压力，我觉得这个问题很简单，亚里士自己要给自己，但别人给你压力，你就该死，自己都没有感觉到压力，突然有一听看到有压力了，就该死。我们每一家能健康的走到今天，肯定不是在没有压力的环境下长出来的，都是在有压力的环境下长出来的。我们从创业那一天到现在，企业的收入，利润，员工的收入，服务的规模、服务的客户群，都不是缓慢增长的，都是高速增长的。而且我也看到跟阿里巴巴很多关键服务的数据上，大家的距离，甚至在有些方面，我认为会更好。至于说别人在做供用链的事情，同业也有做电子服务，深圳有一家很厉害的物流公司，他在做很多飞利浦传统的代理业务，直接由他分发，他承担了中间代理模式。所以，其实都没有说阿里巴巴进军某一个领域，我们也在进军某一个领域。比如说我们做的第三方验厂阿里巴巴没有做过，同样沱沱也有些是别人没有做过。所以，坚持做就做到底，要挺直腰板。
周锚：今天虽然喊了很多叫B2B电子商务，其实现在都还是发布，没有涉及到B2B商务的，资金含量更大，换句话说就是供给链方面，当然我们不是说做分类广告部好，大家需要找商机，但是找完商机以后要安排很多事情，这需要各种各样专业贸易方面的服务，我觉得我们要真正做成B2B的电子商务，一定一朝那个方向走。但是朝那个方向走，不是说我们喊着口号，大家忽悠忽悠就能做起来，也不是一家公司能做起来的，需要大家配合。说实话，国内的互联网，我们现在商业应用的成分很少，这么大的国家，几千万的公司(中小企业)，我们只有区区不到130万个独立网站。大家说没有啊，人家B2B的电子商务平台是几个千万的用户了?但几千万用户是从个人角度代表的，你去查一下海尔公司，无论是慧聪网上，还是到阿里巴巴上找，会查出几百个阿里巴巴公司，它都是每一个销售人员代表公司去做这样的事情。真正的所谓B2B平台，可以去看一看美国比较大的ANX，它不炒，它是非常专业的B2B平台。大家知道万网有一个大的投资赞助商，叫CNIX，它是纽约的一家上市公司，在美国运行着一个巨大的电子商务平台，不然它怎么可以支持64亿美金的年销售额。但是也仅仅是在IT行业，所以，我们现在的大股东，实际上就是在运行着一个B2B的电子商务平台，他在上面集散、分销软件、硬件设备。所以，现在我们有好多事情在国内才刚刚开始，像刚才郭总讲的，不怕三个、五个B2B公司，恐怕几十个公司都撑起B2B业务。什么时候我们在中国互联网不是70%的游戏，70%简单的信息交换，而是70%用于商业，而是支撑供给链、贸易也好，那个时候中国又是另外一番天地。
郭凡生：我们买回来的域名是中国制造，我觉得对我们的压力很大，如果我们的网站做得内容很稀松的话，我们不敢用这样的域名做，08年也只是很小的一步，但是每天进一小步就是一大步，中国公司不是进步的太慢，而是太快。美国的信息沟通很畅通，如果用排列组合来算，一百万个企业可能有十亿个信息交流。其实慧聪就是做供应链，只不过是完成物流在这样做，我不认为互联网公司可以这样做，互联网公司就是一个信息沟通，支付不在互联网公司，谁想把支付全部做了，那那是不可能的。比如现在银行已经很发达了，打一个电话付钱和在互联网点一下付钱没有多大差距。第二个，物流不可能是互联网公司自己大规模做，但是B2B一定不行，油怎么运，每个行业都有自己的行业规范，这些东西一定是买家和卖家自己来解决的。我觉得互联网解决的问题是，让买家和卖家互相找到的时候，效率能高1%，损失能少1%，互联网就能挣到该挣的钱了。至于大家怎么说这个事情，至于把中小企业在供应链上用支付、物流拉在一起的条件，我认为尚不具备。想这样做的企业，我很尊重他，他为完成这件事情做出很多努力，我很尊重他，但是让我在这方面做投资我不会做，我只能做现在能做的很简单的事情。
主持人(赵廷超)：在座的嘉宾本身有做互联网支付的，所以我想把话筒交给唐总，郭最说在中国，或者在B2B领域，你不看好支付的未来，您跟郭总的相遇有什么不同的，或者相同的地方，他很尊重你，但不支持你。
郭凡生：如果互联网做支付，等于互联网去抢银行的饭，我觉得不行。
唐彬：有人看好，有人不好看，这是好事情，这是第一点。第二点，支付的目的是为了更加安全、方便交易，所以谈支付的时候不能谈支付，谈交易。不管是B2B，还是B2C，有资金流、现金流的问题，物流更多，比如在国内大量的交易，可能每个人每个月都要去还手机费、电子机票等，都涉及到资金流，支付不简单是一个支付工具、概念，它实际上是资金流的服务。现在在中国哪些电子交易需要支付呢?第一点环境是诚信问题，这个问题作为易宝公司，现在费的劲太多了，还有物流暂时解决不了。那我怎么把某些行业里的电子交易没有诚信问题的，比如说买电子机票没有诚信问题，你去交电费、水费，不会担心骗你，但这些交易都是上千亿的市场，如果把电子政务解决了，它的诚信、物流问了，就可以帮助行业实现一体化。在中国，电子支付重点不在于B2B，也不在于其它方面，就在于关键的，到了水到渠成，需要电子支付推广的地方，像电子机票、电信等等，这样电子支付才能跟中国的经济相结合起来，不是太超前，也不是太落后，也是帮助互联网成立一个信息平台，到今天成为一个真正交易平台。我认为这是电子商务，让经济增值了，让效益更高了，让互联网更多一些绿色的东西，创新的东西，不是黄色、灰色、黑色的东西，而是要真正多一些创新的东西，绿色经济的东西。
郭凡生：我一直在想这个事，我们一直都在探讨这个事，支付到底是作为银行向客户提供更合理，还是作为互联网跟银行合作更合理?我基本认为网上是最终变成银行的增值服务。因为银行领域做这个，他为什么要给你?第一，如果这个事你做完就挣那么多钱，他为什么要给你?反正这件事情我还没想明白，所以直到现在慧聪搜索、网站投了很大基础量，支付方面我们没做。但是我们也在找支付方的合作。但是支付界面做得再好，没有银行支撑，谁个界面谁都不敢用。而且最重要的是银行牌照的垄断还会有多少年。现在所有做支付的，在这儿暂时存款的公司都是违反中国金融法，你没有牌照的，所以这些问题都是我们要考虑的。你敢说你的支付今天有20亿吗?谁敢说?这是法律不允许的，这就是一家上市公司跟非上市公司之间最大的差别，我永远不会违法。
主持人(赵廷超)：我觉得有关支付的话题到此为止。
周锚：我是支付的使用者，所以我有资格加入这个讨论，首先我很支持郭总的一个观点，其实他讲的很多事情就是我们在万网，包括我们建立的买麦网都一直在推崇的专业人做专业事，我们万网是做互联网出身的，所以我们做互联网的事情。但是并不等于我们不涉入支付，或者不涉入其它的，我们是搭台子的，大家来唱戏。我为什么说万网有资格谈网上支付、在线支付的事情呢?因为万网今天有超过1/3，甚至有更多比例的每天的现金流都是通过在线支付来做的。过去在线支付只能是C2B，只能是个人对我们支付，所有很多企业不能不把他的钱放到个人帐号上，然后支付给万网。但是今天万网的业务就是这样进行着的，但我并不是说我们自己做支付，我们开始是跟首信合作，现在包括跟唐总他们合作，还有其它的支付公司合作。为什么要跟这么多的支付公司合作，不跟一个银行合作呢?因为一个银行不能收所有其它银行的信用卡，所以必须要有一个支付公司，他提供的支付平台是可以把所有银行的，哪怕是乡镇的某一个银行的卡，都可以跟支付公司接口，然后来付给我们所购买的服务费用。为什么跟这么多支付公司合作呢?因此每一个公司都有自己的优缺点，比如说首信公司的优点是背景很大，但是它的缺点是，毕竟是国有企业的风格多一点，民营企业的灵活性、效率不能比，他每个月都要有一两天结结账，什么的，就觉得资金流不爽。民营企业这方面就很灵活。另外，有些支付公司的特点，它可以深入到不同的省地方的银行去，那些银行也可以做支付。有的公司就不行，非得在大银行开帐号，比如说招行，或者工商行、建行之类的，这个也不是特别方便。我相信支付公司有他们生存的空间，但并不是说我们一定要去做支付，我们还是做我们擅长的事情，搭平台，让大家来跳舞，这是万网，也是买麦网一贯的理念，我们就爱干这种铺砖扫地的活，这样你们给我们一个地皮费，我们就很满意了。
主持人(赵廷超)：刚才大家都在谈B2B，B2B有供应链的服务，其实供应链这方面是很专业的，就是一个环境。作为香港来说，也做了很多这方面的工作，我们有请洪会长讲一讲，站在您的角度，在商业形态里，肯定有上游、下游，怎么做上下游的服务?
洪为民：供应链是大题目了，我是这样想的，其实很少有一个公司说我能够做整个供应链，当然不是没有，如果做这种的，一般他不是供应链公司，他也是那个行业里面的老大，比方说他是戴尔，他说这个供应链我们自己做，其实不是他们自己做，他是规划好以后，一个一个派出去。过去供应链一链跟一链之间的流通，我记得20年前我刚刚进行业的时候，我是学贸易软件，那个时候我们怎么做呢?出了发票以后，就订到纸上，当时还要微调位置，那个时候资讯是这样的，从一个链到另一个链，中间还有很多错误的地方，每一次改麻烦得要命，因为中间涉及到四个银行，因为过去资讯是用人手做，就不容易，现在还没有做到完全在网上的平台，但开始有人做了。当然开始失败比成功的要多，我知道香港有几个银行做这种事情，但都不是太成功，其中一个原因，哪怕你是老大，其他人就不买你的帐。过去大家都有一个固定出入口，现在到网上以后，如果有一个人跳出来说我做这个平台，其他人会说为什么给你做，为什么不是我做。所以，将来在业界出来一个东西，大家都能用。我那个时候跟一些IT大公司做过，那个时候资产还没有成熟，大家就把这个事情放一边，但最终还会形成一个联盟的形式。
主持人(赵廷超)：洪会长跟咱们说了一下供应链的核心是在专业化，比如可口可乐公司可以在公司大面积销售，为什么?因为它的包装纸可以供给十个印刷厂印刷，但是可口可乐为什么不做印刷厂，这就是供应链的魅力，就是让别人赚别人该赚的钱，让自己赚自己该赚的钱。
下面请一位女士来提问。
提问：我想请问一下洪会长，香港如何用本地的优势来发展属于香港特色的B2B，还有香港电子贸易未来发展趋势是什么样的?
洪为民：这个问题很大，我个人来说，我并不相信有什么叫香港特色，或者中国特色，贸易就是贸易，我自己的看法就是说过去香港有很多贸易商是中间人的角色，过去它只是一个资讯，贸易商掌握了国外的买家，或者是国内厂商没有掌握的资讯，今天这个已经不存在了，或者这个存在但资讯的附载价值很低，比如你去阿里巴巴也好，去慧聪也好，去网上一看，厂商都在那。现在香港的角色还是我刚才说的那样，它是一个诚信的角色，它有香港法律的保障。另外一个是财务市场，就是银行，我相信将来如果有一个银行来做支付，会从香港开始，而不是从国内开始，因为本来那个行业成熟度比较高。
主持人(赵廷超)：我想把她的问题翻译一下，她的问题是过去十年二十年来，香港都是以贸易为主，所谓双方信息不对称，然后赚钱。现在这个信息不对称已经解决了，是不是那一大堆贸易公司从事就消亡了?
洪为民：其实这已经发生了，今天来讲，我记得我毕业的时候，很多贸易公司，基本上就是一个皮包公司也可以赚很多钱，只是因为他可能会说普通话，那是我毕业的时候。二十年以后，现在这样的公司基本上不存在了，要么他已经发达了，他从一个贸易商变成厂商了，过去很多这种公司，在国内东莞、江苏等有自己的厂，如果今天还是用皮包公司做信息不对称的贸易，那是不可能的。比如“立峰”公司是做贸易，它做到全球最大，它是靠什么呢?因为它有规模去压价，这是一个。另外它是真实服务，它的真实服务是很细的，你让我连钮扣都提供的话，我要收价钱。如果你要再加一个保险，我也可以帮你做保险，每一个环节他可能算一个、两个、三个美分，加起来就成为了全球最大的贸易商。立峰很大，把其它的都已经吃掉了，中型的公司全部都被它收购掉了好几家，我想情况就是这样的。
主持人(赵廷超)：我翻译一下刚才那位提问者的问题，其实他的话很简单，各位在座的网站，就像你开餐馆一样，你对访问你网站的用户体验也没有一些新的想法?
郭凡生：我回答你的问题，在中国访问慧聪的速度一定比雅虎快。
周锚：像万网靠着互联网发展起来赚了这么多钱，为什么中国这么多中小企业不上互联网呢?这里面有两个问题，第一个问题，我觉得是认识了你，很多小企业还的的确确没有认识到，尤其是跟IT行业不太沾边的企业，他在埋头做事情。第二个问题，也有你说的网络安全问题，的确在中国网络上有几个可以说是可笑的问题，其中一个问题是南北互通的问题，南北互通的问题就是一个可笑的问题，很多小企业没有办法双线架网，这样就不得不依靠于大企业，然后花更多的钱解决这个问题，但这个问题是很简单的一个问题。
还有一个问题，不是搞技术的公司可以解决的，虽然天天讲病毒、黑客攻击，但是这个问题还是需要政府解决，如果没有严格的立法和执法，你今天有矛，他明天就有盾，只要说你敢做盾去扎人家一下立刻判刑五年，这样他就不敢扎了。很简单，如果我恨慧聪公司，我就找一个IT高手去攻击一下，攻击完了他就跑了，他受了攻击去公安局立案，你去立案还立不了，这个很困难，你的损失就在于这一点。当然这个问题不是技术公司可以解决的，因为中国的技术高手也不少，今天出这个，明天出那个，抗病毒的人天天出新的杀病毒软件，但那也没有用，这个问题要靠法制解决。
另外，如果大家今天70%的工作在网上都挣钱，就没有时间去搞乱七八糟的事了。当然环境问题不是今天的主题，我就代大家跟你说一说。
提问：我想问一下香港来的洪会长，刚才您提到了贸易随着互联网的发展，因为我是一个礼品公司，我不可能做厂家，我们的角色决定了必须跟踪国际上的时尚产品，这只能是贸易商才能做的。我想问一下，在这样一个互联网发达的时代，像我们这类厂家应该怎样生存呢?您看好这个前景吗?
洪为民：我可以想像一下，你公司有一个创意在，像我们读工科的就不懂创意，当然它肯定有生存空间，这也是一种增值服务。像我刚才说的一样，如果你纯粹是左手来、右手去，把厂家的东西拿过去，这样增值的东西很少。但是如果你加一个设计进去，这个设计是厂家想不到的，这样真实性就多了。
提问：现在我们主要靠设计和定制服务取胜。刚才您说到最大的是立峰，我觉得贸易商最后还是靠品牌，一个是产品，一个是定制服务，最后就是一个品牌，就是以大吃小吧。
主持人(赵廷超)：对，我觉得你回答了你自己的问题。请接着提问。
提问：我想问一下台上的郭总，因为今天来参加会议的有很多，我是钢材贸易网的，我前一段时间在网上看到这样一个报道，郭总参加行业会议的时候说过这样一句话，行业网站就像一个爬在玻璃上的苍蝇，有光明，没有前景，我想请郭总给大家解释一下。
郭凡生：你一定是听说的，听说的话太多了，我有必要对你听说的话做回答吗?因为你听说的话根本就不是我说的，谁跟你说你找谁。但是我还愿意回答，今天在座的大多数都是记者，我就回答另外一个问题。你们现在公司有多少人?
提问：40个人。
郭凡生：搞技术的人有几个?
提问：8个。
郭凡生：我基本认为你们的技术很差，中小企业遇到的问题就是技术开发非常困难，只有8个人，技术总监可能一年只有十五万的年薪，你认为他可以做出很好的技术吗?非常困难。行业网站的问题有两个，第一个技术开发摊入成本太高，比如慧聪做买卖，往往投五亿就能挣钱，可是投五亿，连这个钱的底都没有。第二个，所有网站能卖不能买，你的效益只有网站群的50%。第三，你的盈利模式很难说服风险投资，至今没有任何一个风险投资对行业网站做投资的，所以，在这一点上，我认为中国的行业网站要找到一个符合于自己发展的模式，能够说服风险投资向自己投资，如果继续按照这个行业发展，只是把行业网站作为信息发布的平台，这种网站就是苍蝇爬在玻璃上，有光明没有前途。我讲这个话可能伤人，但是你不觉得我讲的道理对吗?一个行业网站怎么可以做成一个电子商务平台呢?你自己可能也明白。所以，只有在技术开发上，互联网是需要大量投入的，所以要求行业众多，在费用上合理，否则8个开发人员，其实你的8个人还是IT人员，大多数做的是维护，那你怎么可能成为一个跨中国，融入世界的钢铁贸易网呢?你要解决了这个问题，你就能飞出去了，我相信你能够解决这个问题。
提问：中化网怎么样?
郭凡生：中化网，也是这样的，前年的营业额比去年还要高，互联网一定要看用户，看
流量，看它的增长，如果一个互联网公司上市前几个年营业额3500万，上市之后3200万，怎么说是一个互联网公司呢?如果我们要证明它是一个互联网公司，就充分证明中国的互联网企业家，连美国人的1/3水准都没有。哪一个互联网公司不是超常增加?一定是这样，特别是上市以后的公司。为什么互联网公司成熟以后才能上市，就是这样。中国化工网，你能看过它的指标吗?一定没有看过，你看过以后，就一定不会问这样的问题了。
提问：在解决信息部对称和信息准确性方面，我想问各位的在互联网平台上做了哪些工作，以及有那些新工作要准备开始?
胡欣然：你这个话题是沱沱网存在的价值，也是它的实力所在。我一直在谈这个话题，中国电子商务要想进一步发展，要想把产业做得更大，必须解决中国制造的品质问题、质量问题、信用问题。沱沱网做了非常非常多的工作，有TQS的理念，事实上也融入了整个沱沱的血脉中，我们有完整的出口记录信息，我们实时的在线勘察信息(跟政府监管相结合)，这都是解决了诚信问题。
提问：比如在全国300多个数据库当中，比如新疆的企业要做，你怎么验证他的企业?
主持人(赵廷超)：我翻译一下你的问题，就是在座的几位嘉宾对解决信用方面提供哪些服务?
许剑峰：作为一个服务平台，不要把它当做裁判，它不可能解决诚信问题。在座的各位，包括大家，哪一位更诚信，谁来评判，可能只有上帝而已。我们每一位拿出的名片上都有公司，这个公司的实力怎么来评判?事实上现实生活中也很难评判。骗子公司打广告打得很多，骗子公司注册的资金看着也蛮大，但这并不意味着我们作为服务商不作为、不尽力，事在人为，虽然现实是这样，但是要努力去做。第一，可能所有互联网用户也明白，虚假不是因为互联网而造成的，而人性中本来就存在的，人在使用互联网过程中，诚信的人还在诚信中，喜欢虚假的还在虚假中。作为我们就是帮助大家知道哪些是诚信，哪些是不诚信。我们有一项新的服务，我们委派第三方，全球顶尖的认证机构，过去的买家、采购商都会委派他去中国东莞、余姚慈溪、永康等验厂，现在我委派你帮我验厂，这个时候他也不会国家你这家企业合格，这家企业100分，我们会把实际情况说出来，比如你让说你诚信不诚信，我会说某年某月某人，我去看了他的身高，他是坐着1米8，还是穿着高跟鞋1米8，到底真实不真实，要买家评判，这是一个真实的游戏，使用者要自己评判，我们第一不做裁判，第二我们尽力而为，我们竭尽全力做，但是不做裁判，我们也不可能完全解决诚信的问题，诚信也不是互联网和电子商务造成的，所以我们只能竭尽所能去创造一个诚信的环境。
唐彬：诚信是电子商务最大的问题，既然是最大的问题，作为企业，不可能解决的，怎么办呢?我觉得有两种方式，第一种规避可能有诚信问题的交易，每一个交易需要支付，但是有些交易不需要电子支付，我就找比较合适电子支付的交易，比如像电子机票，不可能有不诚信的地方。像电信、宽带支付等等、教育支付保险等等，从这个角度，尽量把诚信问题规避掉，在此基础上，再通过技术、运营手段，比如通过他的交易卡的频率，他的交易人做身份认证，或者公安部对他的身份证、银行卡做认证，或者商家的交易额今年是一万，明天突然变成十万了，这样在做结算的时候，会看商家为什么会这样，是不是有虚假交易等等，所以通过技术和域名尽量再把风险规避了。第三个阶段，因为中国社会也在进步，有了电子支付的互联网，慢慢的也会越来越诚信。可以找交易记录，但最大问题是加以记录是不是有效的，对诚信人怎么奖励，不诚信的人怎么惩罚，这一点中国做的不如美国好。比如在很多年前，银行的数据，民政部的数据都是不通的，但是如果有一天，每个人都有大量数据和你相连接的，通过数据分析知道你是不是诚信的，如果你不诚信就不给你贷款，这样的话，社会诚信问题就能解决，电子政务只能在这方面提供很多信息，帮助未来的数据库建设得更加完善有效。
提问：其实我关心的是电子政务如何解决准的问题。
周锚：我想重复前面两位嘉宾说的话，不是说互联网可以解决信用问题，信用问题是根本存在的。而且互联网在某种程度上把它放大了，一个是虚名，不实名，现在有很多呼吁实名制。因为不实名，造成了很多很多问题，如果大家要做互联网，今天从自己做起，为什么不可以注册一个域名，而非要弄一个某某号，然后再换一个号，如果要弄一个实名制度，这个诚信就建立起来了。
再一个，免费是互联网的原罪，开一个店可以免费，免费骗完了以后再免费骗，把欺骗的成本降成了零，这样造成了很多很多所谓垃圾的东西，所以，我特别不赞成什么都免费。所以，要诚信，第一从自己做起。第二，好的平台一定会想尽办法，像刚才有的老总讲的，去帮助，去避免，但是种种帮助、避免，你有再高明的锁匠把锁锁住，还是有更精明的小偷去盗取?当然企业我们会做能力做到的尽可能多的事情。
郭凡生：诚信和欺诈产生的原因是信息阻滞，就是我不知道你骗我。互联网产生以后，对信息沟通一定是好了。因此，互联网对诚信已经做了很大贡献，这是第一个。
第二个，怎样减少互联网上不诚信的行为。互联网上的诚信体系是由整个社会建立的，我们把它转载在上面了。整个社会的不诚信是互联网没法解决的，我特别同意许总刚才的说法，我早就讲了，我们是开了一个足球场，我把足球场建得很好，但我不是球队，我不是裁判，第三我不是球员，所以谁打假球跟我没关系，如果他打假球的问题由工人体育场解决，工人体育场就变成了足球协会，所以我们互联网不能越位，我们只是提供记录，这个记录真不真实我不管，他是否骗了你，是由你的素质决定的，有的人互联网上爱骗，网下还爱骗，所以最终的水准要谁提高呢?是买东西的人要把水准提高，不能让我们建商铺的人帮着买东西的人就买到便宜的东西，这个要求是不行的。我觉得你提的诚信问题基本上不属于互联网要解决的问题，互联网已经把诚信提供得非常好了。互联网公司对于客户的所有交易过程要有一个保密承诺，可能是下一步发展的一个重要趋势。
主持人(赵廷超)：下面有请洪会长简单做一个介绍。
洪为民：我不是开网站的，所以我们的观点有一点不大一样。
主持人(赵廷超)：香港的诚信环境是怎样建成的。
洪为民：一个是法律环境问题。其实传统的贸易已经建立了一套机制，去保护诚信的问题，比方信用证问题，其实信用证是又贵又麻烦，为什么要用了呢?就是由银行来做中间人，去验货、收货。我自己跟国内人做生意，我也发现国内这一块比较松一点。本来有这么一个机制，这个机制就是钱放到第三方那，不管是银行也好，就放到第三方那，或者是我有一个信用，他知道我有这个钱，他验了我有钱，货到的时候钱一定要给，因为第三方有信誉保障，银行不会因为做一单生意跟我串通，银行的招牌比任何货款都要值钱，这是防止贸易诈骗的系统。因为现在互联网信息快了，更方便了，我也在互联网上被骗过。当你去订货的时候，我觉得应该尊重本身的机制，不管在网上、网下，网上只是让信息更快一点。
提问：如果在报纸上登一个虚假广告，我把钱寄给他，我发现在网站上受骗了就不可能去找网站，你来给我负责吗?
郭凡生：报纸上什么叫虚假广告?爱多，在中央电视台做了那么多广告，他们后来欠了那么多钱，谁找中央电视台要过钱?广告法规定，你拿来三证，我把广告登出来，别的不管，在慧聪一样，在其他网站一样。只要他把三证拿过来，那是他的欺诈罪，不是虚假广告罪。
那是那个网站的事，不是慧聪的事。假如让我负这个责任，互联网还能发展吗?就不能发展。最终是消费者要成熟，有什么样的选民就有什么样的总统，中国互联网存在大量欺诈，是因为消费者不成熟。报纸不负责，要想说这个问题最大的问题负责人是央视，所有的标王垮台，央视都帮了忙了，央视什么时候负责了?没负责。这是广告法规定的。
主持人(赵廷超)：在我们国家的电商规划是有很多规划的，写成了“鬼化”，我建议大家回去以后看一下“电商规划”，里面有一个创新，创新就是在座的沱沱网、中国制造网、万网、慧聪、Yeepay，我们希望这些电子服务商有一天能够成为互联网的支柱产业，或者叫先导产业。什么概念呢?现在在做服务的，或者其它信用服务，这样一些服务企业，如果他每年的销售收入加起来能够达到一万亿人民币的时候，才能使电子商务服务业才算成型。刚才郭总说得很好，我们现在是刚出生的婴儿，还没学会爬，这个时候有人会成长为企业家，有人会成长为农场主，所以说中国互联网网络商业机会是一片广阔的天地，大有作为。谢谢大家!
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