奇虎董事长周鸿祎：敌人是我的磨刀石

　　新浪科技讯9月12日下午，奇虎董事长周鸿袆(BLOG)、奇虎360安全卫士事业部负责人傅盛做客白银时代，谈奇虎360安全卫士一年以来的发展，以及奇虎公司在社区搜索、口碑营销方面的进展，《环球企业家》记者骆轶航(BLOG)参与了此次聊天。

　　周鸿祎认为，360取得了一些阶段性成果，流氓软件的潘多拉之盒已经基本关上，但是木马等新的安全问题正在出现，因此对互联网安全“一点都不乐观”。之前奇虎输了与雅虎、CNNIC的官司，但周鸿祎表示不会妥协，“敌人是我的磨刀石，只能让我们变得更加坚强”。

　　周鸿祎还表示，360安全卫士定位是为奇虎赢得口碑的产品，将永远不会对用户收费。奇虎还在开发社区搜索的产品，并且将继续尝试口碑营销。

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　　今天聊天正式开始，下面先请各位来跟网友打个招呼。

　　除此之外，“360安全卫士”除了在查杀恶意软件方面做出了，为整个互联网做出了一定的贡献，我们还在“360安全卫士”里增加了木马查杀的功能，在这里大概三个月的时间内，我们整个木马查杀的数量已经超过了16万款，应该说现在也算国内最大的一款免费的木马查杀软件，用户每天用我们“360安全卫士”查杀木马的排行也已经超过了恶意软件的数量。所以说我们在查杀木马方面已经也取得了一定的进步，除此之外我们还推出了360系列的第二款产品，叫做360保险箱，这是立足于防范未知木马，也就是我们现在除了在查杀恶意软件之外，在查杀已知木马，我们360保险箱是防范未知木马对我们的侵害。互联网的安全形势是非常不容乐观的，360保险箱就是帮助用户保护他的QQ号，网游还有网银账号，现在在公测阶段，欢迎大家使用并且提出宝贵的意见。

　　但是刚才傅盛有一点讲法其实我觉得不是很合适，我觉得360应该是中国最大的一个免费的个人网络安全工具，傅盛刚才讲了排名跟瑞星，跟卡巴，跟金山去比，我觉得不是很合适，因为我觉得360的定位并不是杀毒软件，就是杀毒软件很专业，他们解决杀病毒，360杀出流氓软件，恶意软件，广告软件，还有木马，蠕虫，所以360的定位其实我觉得把我们跟杀毒软件做排名是不合适的，应该说我们跟杀毒软件是一个互补的关系，是一个伴侣的关系，如果你要想让你的机器更安全，无论你用什么杀毒软件，你都应该用杀毒软件再加上360，使你免除整个网上不安全的威胁。但是刚才傅盛也讲到360今年其实面临一个更大的挑战，也就是说流氓虽然被压制下去了，但是现在新的安全威胁，我的比喻就是像小偷和强盗，又出来了。原来你比如说我们说网上流行病毒，其实一般人对病毒的概念还是觉得离自己比较远，有点象流感，一年流行几次，真有病毒了就吃点药，杀杀毒，请个家庭医生，大部分机器重装一下或者恢复一下就没问题了，也不会有什么太大的损失。去年流氓软件就像无赖地痞，天天赖在你们家不走，这种情况下再请个家庭医生对付流氓就没有效果了，这时候“360安全卫士”有点象保镖或者一个保安，我们以暴制暴，我们帮助你把流氓直接把你的机器赶出去，给你一个清静的空间。

　　但是今年以来我觉得流氓软件有些人不做了，但是他们不会放弃这种利益链，所以流氓软件现在逐渐和木马，和病毒这些技术进行融合之后，他们现在变成了新时代的木马。我管它叫强盗软件，或者叫小偷软件，为什么呢？他想办法进入到你机器里面，他的目标不再是给你看广告，或者像病毒一样搞个恶作剧，骚扰你一下，他的目标就是瞄准你的财产，偷你的东西。比如说你机内敏感的资料，你上网用的QQ号，QQ号后面都有Q币，你玩网游，你在网游里练了一百级，练了一身装备，可能一夜之间被人偷得干干净净，之后你裸奔，如果你的账号被人偷了，他可能在网上买东西，如果你的账号丢了，就意味着你的存款丢了，现在有很多人在网上炒股，你的账号丢了，你的股票就被人清仓了。所以你会发现现在安全的威胁变得更大，而且这些小偷，这些强盗比流氓应该说更加有危害，当有时候发现他们存在的时候可能你的损失已经造成了，比如你发现你机内中了一个小偷，你都不知道他偷了什么，当你把他再干掉，重新格式化，重新装机器，可能你的损失已经造成了，而且现在互联网带来的很多技术传播，也带来了流氓软件技术，这种恶意软件技术和木马技术传播，你在网上花几十块钱就能买到一个强盗软件，就会有人教你怎么把它改造，逃避杀毒软件的查杀，一个小孩儿可能都不需要有什么文化，他就弄了这样一个软件就变成一个独特的变种，他拿着这个变种通过QQ传给一些人，或者在他家附近的网吧布一些，这样他每天就能挣钱，因为成本非常低。

　　所以再往下我的感觉，虽然说今年360取得了一些阶段性成果，但是我一点都不乐观，我觉得今年如果互联网，我为什么呼吁很多安全厂商跟360联手我们必须正视这个威胁，我们必须一块儿解决这个问题，因为过去说上新浪看看新闻，到哪儿看看电影，到迅雷下载个东西，去QQ聊聊天，大家觉得很高兴，这就是网上生活。但是你的隐私可能会泄露，你的安全得不到保障，你可能会因此丢钱，你觉得还会有人安全上网吗？所以安全变成了互联网里的一个基础服务，这个基础服务如果不能让每个老百姓免费得到一种免费的保障，就像你今天上街，我们曾经去某个城市说上来就被人偷钱包，或者被人拦路打劫，如果是这样一种安全状况你觉得这个社会会安宁吗？这个社会会和谐吗？肯定不会了。那互联网也是一样的。

　　所以最近我们360也是和国内外一些厂商进一步合作，我呼吁他们所有的安全服务，杀毒，反流氓，包括对付杀木马都应该免费，要给老百姓打造一个安全的互联网。第二个，我们推出360的保险箱，就是希望能够帮助你在网上，万一你碰到各种木马的变种，各种未知的木马，恶意软件在偷你东西的时候，可以把你最宝贵的东西保护好，不被人偷走。所以这就是我们的想法。

奇虎360安全卫士事业部负责人傅盛 　　主持人：但是安全这个领域是这样，之前包括瑞星，金山这几家国内的公司一直在做，但是他们主要是做杀毒，现在周总也提了一些新的发展趋势，我跟他们有一些交流，他们好像觉得你们做这个有一些担忧，因为可能会对他们有一些影响，木马或者怎么样他们也可以做，你们做的话会他们会有一些影响，不知道你们跟他们的关系是怎么样？另外你怎么看他们的这种担心的？ 　　骆轶航：你刚才提到想跟他们搞联盟，搞联盟就要呼吁免费，其实前面这个对于他们的刺激以后，对于他们的影响可能不亚于你说的这个，会跟他们再竞争一些领域。 　　周鸿袆：第一，我没有竞争，你像我们跟卡巴斯基的合作整个把市场做大了，但是今年加上360，360第一个杀流氓之后，瑞星、金山、江民也推进，整个市场也做大了，整个安全的意识大家都更加关注了，这是第一个，所以我们跟他不是竞争，而是合作。

　　第二个，我觉得我们几家的商业模式不太一样，他们更专注在杀毒，我们今天谈的是一个泛安全，杀毒是安全中最重要，也是最基础的功能，但是仅仅有杀毒也是不够的，因为很简单，杀毒软件做了十几年了，确实后来流氓软件泛滥，包括现在木马横行，这个不是说杀毒软件一家就全能解决的，我一直相信树业有专攻，比如说做杀毒，我们也不会做，我们也承认在这方面他们比我们做得好。但是在反流氓，反恶意软件，反木马，包括保护口令，保护账号这方面可能我们做得更加专注一些，所以我们是一种合作关系，而且奇虎360这边我们是把安全看成是一种新兴的互联网服务，我们是按照一个互联网公司的模式在做，而不是一个传统卖杀毒软件的模式在做。

　　第三，包括前一段我呼吁大家把基础服务免费，其实最近很多厂商都在跟进，都以不同的方式推出了比如说三个月的免费版，体验版，免费试用版，实际上这就说明大家对360的号召力还是响应的。所以我倒没有看到这个市场现在说太小，而是这个市场非常大，还有那么多安全问题没有解决，而且把我们几家厂商绑到一起我也不认为问题就能解决。原来病毒只有两万种，你各家养个多少人就研究分析了，现在比如说一个木马一个灰鸽子据说就有六万个变种，这种变种基本上，因为过去你也知道做病毒是个什么事业？是一个恶作剧的事业，你是一个高手，做一个病毒，然后没有一般的技术还做不了，很牛，被杀毒厂商抓到就收拾你。现在你把这个技术都公开了，什么人都能拿到你那个病毒，每个人都能做出属于自己的病毒，这是什么概念？就是一夜之间它会有很多病毒。今天做木马，做恶意软件，做流氓软件的变成了一个人民战争，我们现在必须要用人民战争这种方法对付他们，就是说要把每个用户都武装起来，让每个用户都以免费的代价拿到安全软件，这样使得病毒，做木马，做恶意软件的这些人成本会增高，他的门槛会提高。去年我们对流氓软件的杀除，除了在舆论上对他们的打击，法律上对他们的影响之外，其实很重要我们实际上是提高了流氓软件的成本，就是说过去他装一个流氓软件成本很低，在中国装几千万用户他就可以赚很多钱，然后我们360杀掉了十亿次流氓软件，他装一个流氓软件的成本就非常高，这样很多人就不是良心发现不做了，他是做不下去了，所以真正从经济利益上你打击了做流氓软件的，他们会发现干这个不核算了，自然会退出来。我觉得靠跟他们做道德说教，这不是与虎谋皮吗？我们互联网老大一年能挣十个亿，他说我可以用一个亿做流氓软件，这个你靠道德说教是没有办法的，今天对这些做木马，做强盗小偷软件的人你也不能说我求求你了，别偷东西了，人家穷啊，都是某个地方的一个小孩儿，他就靠倒卖QQ号挣钱，你说这个有什么用呢？好，那我就让你做这个很难，最后你发现做这个事挣不到钱，最后还到处被用户查杀，他自然就不做了。

嘉宾主持、《环球企业家》记者骆轶航 　　周鸿袆：现在不会这么考虑，因为很简单，你的服务做得不好，你去强迫用户迁移是没有意义的，我们会在奇虎360的基础之上我们会不断给用户推出一系列增值服务，让用户建立起对我们的信任和喜爱，包括建立奇虎的影响力和品牌，这种无形的力量对于奇虎未来比如在网络社区的服务肯定是有正向的推动作用的。在今天的互联网上你如果有一个好的名声，有一个好的口碑，它可以帮助你赚更多的钱。今天奇虎做360的服务我们一年可能会花掉几千万，大家觉得你还挣不来钱，我给你算一个账，你今天没有这个好的产品，你去花几千万砸一个广告连一个小苗都看不到。所以我们在做360最早确实没有商业目的，最早确实是你说出于一种义愤也好，你说出于一种我个人的心结也好，我们站出来做这个事，但是通过这个事确实让我们感受到在互联网里你真的做一件受欢迎的事，这个感觉真的是很好。 　　主持人：现在360应该是一个口碑比较好的产品，除了做安全这一块，你们还有没有在其他的领域，这个品牌下面会做一些其他方面产品？ 　　周鸿袆：你是说奇虎360吗？ 　　主持人：对。 　　周鸿袆：我们奇虎360这个品牌下面我们将会围绕着帮助用户更安全，更容易的去上网，使用电脑，各种软件，我想我们在这块的一个宗旨，我们就会沿着这个目标推出一系列的免费产品和服务。 　　骆轶航：我看到这一年多了，安全卫视360我看它中间也有很多妥协，我从去年9月份开始使到现在，坦率地说离不开它，但是它中间有很多变化，最早的时候我们去杀的时候一看，清查的是流氓软件，恶意软件，删除，现在叫恶评软件，其实我觉得咱们从两个角度来看，从恶意到恶评，这本身从舆论上是不是一种妥协，本身频率这个东西怎么解决它？它是一种产品改进还是其他的一些变化？ 　　傅盛：这个最直接的原因，可以说导火索是我们输了一场官司，雅虎诉讼我们，法院也认为这些证据都是合理的，但是法院有一个说明，但是你没有权利叫它是恶意软件，就好象街上有个人在打架，你没有权利去制止他，并且你没有权利说就是流氓，你得让公安机关制止他。所以法院是基于这么一个逻辑，所以我们虽然认为我们提出叫做证据足够充分，并且互联网协会几条关于恶意软件的定义标准，雅虎都符合，法院也这么认为，而且他也认为判决书里还有一句话非常重要，用户使用“360安全卫士”去卸载雅虎驻守的过程是完全用户主动进行的，而不是误导，这点上我们也没有对用户进行任何误导，法院认可这种说法，这也不是一种叫做商业的不正当竞争法，但是法院最后给出的结论是我们不能叫它恶意软件，所以这点上我们失败了，然后就败诉了。这是一个导火索，因为如果这样的话我们查杀大概现在有几百家恶意软件，如果每个都来告我们，我们每个都赔十来万块钱，首先数额也不少，另外一个我们也很累，做这个官司非常麻烦的，包括后来我们也在考虑，我们怎么做得更公正？就是对于用户来说，我们也可以说为什么一定要我们来评价这是不是恶意软件？后来我们就想我们可以把这个权利完全交给用户。我们就建立了这么一个平台，我们现在叫360软件百科，在这个百科上所有软件都放在这里让用户投票，用户只需要告诉你喜不喜欢就可以了，如果是一个恶意软件肯定不会有人喜欢它，自然就有很多人给它投反对票。 　　周鸿袆：你说这个妥协我不这么认为，虽然我们有理想主义，反对流氓软件，但是中国很现实，你法律有缺失，所以就导致一个很滑稽的现象，我们提供一个杀流氓软件，反而是有问题的，因为没有明文规定你可以管这个东西叫恶意软件或者流氓软件，但是我们觉得这倒是给我们创造了一个机会，就是说突然让我们反思这件事，所以我就觉得其实360，我就认为它有权利，就是360实际上是一个工具，我觉得作为一个消费者，比如你吧，你作为一个消费者你有一个很重要的权利，一个是知情权，一个是选择权，你要知道你机器里面装了什么软件，这个软件是干什么的，第二，这个软件怎么装进来的，我不管你是不是流氓软件我不喜欢你就可以删掉，你有这个权利，比如你不喜欢IE了，它也不是流氓软件，但是我作为消费者有权力把它删掉。

　　所以我觉得360就应该提供最大限度的让网民受到这个权利，所以也是受到了这个审判的启发。所以我讲了一句话，敌人是我的磨刀石，敌人不断向我们挑衅，不断利用法律的漏洞对我们进行打击，但是这只能让我们变得更加坚强，让我们变得能享受更多好的方法，所以正好现在又是互联网的一个社区时代，都在讲社区时代是你的时代，是你作主，那就变成一个软件它是干什么的我们不评价，你来解释，就会有人上软件百科，说这个软件是干吗的，但是也会有人上来说这个软件很好，这个软件不好，这里边就有一个统计，因为这种法律取证很难，这里边流氓软件用的招数你听着会非常头疼，比如说今天如果你要告他了，他可以在一夜之间把他官方网站的软件都换成一个没有毛病的版本，所以你是抓不到大毛病的。但是他在某一个下载站上捆绑了版本绝对是一个流氓软件，因为所有流氓软件都可以自动升级的，比如像流氓软件也有一个做法，比如他们会把流氓软件送到某个评测机关评测，这是一个只能证伪不能证实的命题，所以在这种情况下确实我们觉得，法院就说你凭什么判定，这要经过国家机关检测，检测这个软件不是流氓软件，你凭什么杀人家？我们就很尴尬。如果你这个流氓软件影响了很多人，很多人在论坛上天天提流氓软件就咬牙切齿，只要有足够多的人，有一个人评价这个东西不好，我就认为这个软件有毛病，有毛病的话我就提供卸载的方法，但是卸不卸还是由用户决定。所以这个方法实际上也感谢我们这些做流氓软件的人，他们实际上给了我们这样一个启发，使得今天360，就是它建立了一个非常公正的制度，这就是群体制度群体意见，而且在对付流氓软件上它特别有效，因为你会发现尽管有些厂商到处说，我不是流氓软件，我们一点儿都不担心，因为你真的不是流氓软件，那么受害者就没有了，就不会有那么多人每天投你的票，如果每天还有很多人说在投你的票，同时我们不光投票，还有卸载，如果一个软件老被360卸掉你说这是一个好软件吗？所以你会发现现在排名在我们前面的那些，前几名吧，那是货真价实的流氓软件，如假包换。

　　说到这个问题我就比较生气，因为包括原来很多流氓软件都有利益集团，今天的木马也有利益集团，这些利益集团都有他们的舆论，有他们的喉舌的，说出很多颠倒黑白混淆视听的说法，他们老是希望最好不要去定什么流氓软件标准，要定个标准也由国家某个机构来定，你也知道真正这么去做，他就会把这个问题变成一个无解的问题了，你这个机构有没有相对的能力，而且流氓软件靠技术不断变化，你等到它验证完了可能危害都已经造成了。所以我觉得最简单，不要争论那么多，就把这个选择权交给老百姓，老百姓我不喜欢你就把你从我的机器里面请出去，我们不跟他们做这种理论上的争论。

骆轶航、周鸿祎、傅盛在交流 　　主持人：说到这个官司输了，是不是只是因为你们把他们定成恶意软件了？ 　　傅盛：对，因为有的用户比较关心，后来我们征得同意以后，我们把判决书复印件放到网上了，其实大部分是认定我们事实的，就是最后我刚才说的那个事。 　　周鸿袆：因为很简单，第一，360绝没有做强制的推广和捆绑，这机器是你们家，你的地盘你作主，你用360卸什么软件也必须你摁鼠标，所以这个行为是由网民操作进行的，所以我们并没有构成任何不正当竞争，我们惟一错的就是没有权利管人家叫流氓软件或者恶意软件，我们伤害了人家的名誉，我们就不再这么叫了。 　　主持人：奇虎还输了另外一个官司，就是CNNIC，后来你们表明了一个态度，就是要继续做这个事，在这个事情上，我觉得这个官司输的原因是不是也是因为名字定义上的缘故，还是有些其他的缘故？ 　　傅盛：CNNIC这个官司首先是一审，我们正在为二审做积极的努力，而且从法院的认识角度上来说，我觉得他们也会有一个渐进的过程，我们最开始对雅虎的公司是输了，但是后来我们反诉其实是我们赢了。这个官司原理和那个是一样的，就是我们提交了各种证据也是被采信的，但是我们现在正在做积极的努力，我们对二审其实还是比较有信心的，我们觉得在二审的基础上，法院也会做一个很公正的评价。 　　周鸿袆：我对官司的输赢现在已经无所谓了，因为你上网上看看网友对这个的投票，对这个的跟贴，你就知道我们得到了网友对我们的支持，我觉得这种支持要比某一个具体的判决对我们来说意义更大。 　　傅盛：对，现在在网上还有网友专门写歌词，说这个官司让他怎么伤心或者什么的，我们主题后面会有超过两万多个网友的回复，表示支持我们的。 　　主持人：刚才说奇虎做的安全软件是为了一些口碑或者一些计划，因为对你们整个公司来说会有一些好的方面的引导。我不知道稍微长远一点来看的话，你们希望把它引导到什么地方去？我想奇虎最开始大家认为它是一个社区搜索的网站，现在好像360反而变成了一个更主导的，我不知道你在这方面是怎么考虑的？ 　　周鸿袆：是这样，因为360现在属于也是处在很矛盾的焦点，所以最近我们也感觉安全问题比较严峻，所以我想360这个业务我们谈得比较多，但是奇虎从来没有放弃它的搜索，你看今天的搜索引擎公司真正做成功的也就是Google和百度，在过去两年里面奇虎在社区搜索取得了很大的技术积累，再过几个月你会看到奇虎在社区搜索上面会有一个新的亮相，现在还是一个集聚力量的过程。 　　骆轶航：我想知道口碑营销这样一个理念是不是被更多潜在的客户所接受？ 　　周鸿袆：实际上口碑营销我们试图帮助很多用户产生内容的那些，像小的BBS，个人博客，我们希望能够建立一个广泛的联盟，能够帮助他们做合适的商业化，因为很多小的网站他也非常有特色，但是也不是每家公司都能够去融资，去上市的，如果这里面能创造一种机制，因为上去能够更好地区分出相应的人群和受众，如果能在社区帮助他们做一定的商业化，把一些大的非常注重品牌和用户体验的这种大的广告主带入社区，这是我们现在做的事情。做了几个月之后现在应该说反映非常好，因为确实越来越多的厂商越来越重视社区的力量，实际上现在从几个数字你可以来看，所有的社区加起来它的整个访问量，浏览时间的长度已经应该说和大的商业网站可以相提并论了。第二个，社区的黏性非常强，因为社区实际上是一种我认为是一种网上生活的再现，所以你会发现今天坦率地说，在网上收邮件，看一些资讯，它的黏性都远远不如人们泡在社区里的时间长。第三，社区的影响力越来越大，我经常讲如果你不关注你的用户体验，你不关注社区里的反馈，你即使打了很多广告，有可能社区的一个负面的声音，一个用户对你的抱怨，可能就会把你辛辛苦苦的广告费给毁到。所以现在越来越多的厂商越来越重视社区。但是第四个，在探索过程中我们也发现口碑营销这件事情应该说还是在探索，就是它的未来前景一定是没有问题的，但是在现实操作中其实也出来很多走形的版本，比如说有人专门做了发帖机，在上面乱发帖，灌水，包括也有人质疑你们做口碑营销是不是能把坏口碑做好，这都是误解，社区本身的口碑是由你厂商提供的产品，体验，质量，品质决定的，没有办法把坏的口碑变成好的口碑，而是我从原来的简单打广告变成帮助厂商能够找到，比如说我的忠实用户在哪里，用户都在谈论我什么话题，我怎么去影响他们，进而能够找到我的忠实用户。

　　我举一个例子，全世界所有做厂商，比如原来苹果公司并不是一个最大的电脑公司，但是苹果电脑的用户忠诚度是最高的，实际上真正让用户喜爱你的产品，进而热爱你的产品，对你的产品产生感情，通过口碑，主动心甘情愿帮你传播，我觉得这个在中国的产品还不多。其实360基本算一个，Google的搜索也算一个，所以我觉得口碑营销它不仅对互联网，对整个商业可能都意味着是一个颠覆和革命的机会。在社区里边我觉得口碑营销并不是假装发帖子，我觉得即使你去厂商发帖子，我认为他也应该标明出来，我的就是厂商和客户的一种交流，而不是一种伪装，我认为是通过厂商真正在社区里边跟特定的用户进行交流，进行互动，然后从而能够让更多的用户参与进来，这才是口碑营销的本质。比如说举个例子，有的厂商也许并不是说他的产品质量多么差，但是有时候碰上一个脾气不好的用户，再加上现实很难沟通，他可能就会到网上狂骂你一顿，然后会无限放大，如果你早点发现，早点沟通，其实如果你的客户工作做得好很多用户会回心转意的。实际上在我见的一些论坛上，已经有很多厂商在这个论坛上主动建立叫某某厂商客服专区，我觉得这是真正的口碑营销，而不是说把商业化的东西进行包装，我觉得这可能是不同的运作。