7月4日下午3点，天涯社区总裁邢明做客新浪科技白银时代
邢明：天涯社区过去确实过于谨慎 新浪科技讯7月4日下午15时，天涯社区总裁邢明做客新浪科技白银时代，聊互联网社区网站的商业价值、创业等话题，天涯社区是国内知名的社区网站。《数字商业时代》执行主编尹生(BLOG)参与此次聊天。 邢明在访谈中表示，天涯社区虽然成立已有8年，但真正商业化的摸索是近2年才开始的，社区的商业化不能操之过急，但天涯之前确实过于谨慎了，接下来将加快步伐。邢明还透露，天涯也已经启动上市计划，地点很可能是在国内。 以下为访谈全文实录： 主持人：各位网友大家下午好，今天我们新浪的白银时代邀请的嘉宾是天涯社区的总裁邢明。天涯社区是大家比较熟悉的一个社区，国内的用户很多。另外一位嘉宾主持是《数字商业时代》执行主编尹生。 各位网友除了可以通过电脑来访问新浪网之外，还可以通过手机访问新浪网，手机新浪网的网址是sina.cn。 下面先请两位跟网友打声招呼。 邢明：新浪的网友大家好。 尹生：新浪网友大家好，我是尹生，《数字商业时代》执行主编。 主持人：刚才我也说过，天涯社区是一个大家都很熟悉的社区，在国内年代很长，有8年时间。经过这8年时间，它在国内现在还是一个已经成熟的社区。最近一两年，关于社区的商业价值有很多问题，很多人觉得，社区的商业化价值不是很大，不像门户可以有广告的收入，这可能是一个需要探讨的话题。邢总可能在这方面也有自己的一些感同身受的想法，今天也会就这些问题谈一下这个话题。下面请邢总简单说一下，您在这八年当中，最开始的时候可能也是一个比较简单的想法，开始做一个社区，经过一段时间的发展，可能有一些商业化的需要，在这个过程中，您有一些什么样的感受？ 邢明：天涯是一个比较纯粹的社区，而且我们是历经八年之久，专心做社区。所以，做了一些探索，而且基本上是两个阶段，前期是没有商业化的阶段，总共有八年时间，前六年基本上是一个原生态的社区，近两年我们才开始考虑商业化的问题。有些体会。从目前的潮流来看，其实社区是一个大趋势，我印象中像新浪原来对社区这一块也放在一个很附属的地位，最近的提法也变成一个很大的社区概念。现在大家看到包括凤凰的新媒体等等。社区化是一个大潮流，但是到底该怎么走，确实我们有一些体会，可以以聊天的方式逐步地展开。 主持人：最近两年才开始真正商业化，那前六年这个过程当中你们是一直在做一些什么？因为作为一个公司来说，发展需要一些收入，需要一些盈利，前两年你们是怎么度过的？ 邢明：原来天涯社区只是我们一个附属项目，我们主要运营的是海南省的一个地方门户，海南在线，它只是海南在线的一个栏目，这个栏目一直维持的人非常少，2、3个人，成本也比较低，很原生态。但是后来明显它发展的用户量、影响力，超过了海南在线，是这么一个状态。但是这6年恰恰是最关键的，因为我们没有过早地去对社区进行商业化，反而保持了它一个非常自然的发展状态。其实你要去看的话，现在国内外的很多社区都有这么一个过程，包括美国的MySpace有一个过程，都是最早的时候并没有过早地商业化，反而积累了它一个非常好的基因。往往一些过早想商业化，像以往网易的社区也很早。另外我跟陈彤聊过天，他说新浪有一段时间几乎要把论坛关掉，现在就不一样了。所以，前六年积累是很重要的。目前你可以很容易去做一个博客，很容易做一个部落、群组，但是要是长期积累一个社区，确实需要时间的积淀。我们因为一个是比较坚持，六年时间，时间积淀比较长。另外，它不是一个主要的项目，反而无形之中造就了。 主持人：无心插柳的一个结果。 邢明：有这个因素。 尹生：实际上国内有很多网站，做到一半的时候最后可能就下去了。但是您刚才讲坚持六年都很纯粹，就做社区这一块。但是这中间往往这些网站放弃了或者消失了，并不是自己不想做，而是后面有资本方，只不过我们这一块早期没有很多外面的资金，是不是这也是一个好处，没有给更多的压力。 邢明：来自资本的压力对我们不大，因为最早都是我们自己的投资，没有这方面操之过急的一些想法。 另外，我们一直坚持一点，社区没有想好怎么去发展，轻易不要去动它。我们看到很多网站经历了一些改版，尤其是像社区这种模式，想不明白不要过早地动它。包括以前我们的首页是五年不变，后来我们总结五年不变是有道理的，用户体验的连贯性是非常关键的。你一动就意味着很多用户的体验、习惯在流失。包括在以后的发展过程中，这种延续也是非常关键的。 主持人：前六年是一个比较重要的积累的过程，应该是2004年、2005年真正开始准备商业化，你认为时机成熟了，还是有了一些来自资本的压力，为什么会那个时候来开始做商业化的尝试？ 邢明：一个是这个社区的发展令我们感到比较惊异，一个是用户的体验很好。另外，流量一直在上涨，我们并没有投入很多的资源。另外，外界开始关注。因为我们记得2004年有一次评比，把天涯社区在所有的社区里边综合排名第一，叫最具投资价值。而这个时候开始到2004、2005年，有一些投资商来找我们，我们意识到这个方向很有价值。而且我们也看到国外的一些趋势。但是那时候对于它的商业运作都没有很清晰的路线，那时候我们就开始研究社区，机会很难得。前面可以不计发展，让它去原生态地成长，但是这么一个机会你不能错过，包括到目前为止也是这样，要抓住这个机会。所以，我们开始做了一些探索，有成功的，有失败的一些经验。 主持人：我还有一些问题，你在积累的过程当中，实际上互联网的发展不断有新的事物出来，就像新浪一样，原来论坛也是做得很好，后来新闻还作为它的一个主业，除了社区方面，还有没有其它的机会？包括新闻，甚至是即时通讯，甚至是搜索，这方面你有没有看到过或者是想过朝这方面发展？ 邢明：因为我们公司运营的项目不只天涯，还有一个海南在线，还有一个旅游项目，包括后来无线、游戏，都有很多机会，实际上诱惑是非常多的。但问题是一个企业的发展，要考虑到你独特的资源是什么。另外，你跟别人有什么不同，你再做新闻，怎么也做不过新浪。你即使做游戏，也超不过网易和盛大，必须找到自己的一条道路。明显我们看到一个趋势，我们以前是无心插柳做了一个社区，当然也跟我们的坚持有关系。但同时我们看到这个社区正在成为一个新的力量，大家可以看到从第一代的门户开始，到后来的搜索，之后又有什么新的机会呢？现在明显地看到社区就是一个新的机会了，既然它是一个很大的机会，而且你又有这样一个差异化的优势，这时候应该还是要专心做好社区，包括以后也是这样。 尹生：刚才其实提到一点，凯锋说过去有这些新的机会出来，给我们感觉天涯就是不温不火的感觉，它是最早开始做的，而且确实现在回过来风水轮流转，又转到社区这一块。但实际上这中间我们是不是已经失去了一些机会？你刚才讲六年专注去做社区这一块，实际上是为用户在考虑，考虑用户体验。但是有没有换一个角度，当时想一下，用户的那种需要可能除了文字上面，还有视觉上面，有一些图片、视频，包括博客，都是用户需要的一些体验。天涯好像在这一方面，你刚才讲为什么我们好像也没有去做这些方面的东西。 邢明：确实是在过去这两三年商业化的探索过程中，我们的速度是慢了一些，但某种程度上互联网站快不见得是好事情，我们也看到过一些操之过急的案例，反而成为我们一个非常好的借鉴。所以，我们实际上这两三年在探索，花了不少精力。比如做内容，我们内部也有很多分歧。这两年我们实际上也做了不少探索，比如像博客方面，天涯的博客也是比较早的，我们是在2003年底2004年推出来，当时我们这个博客还是很引人注目的，这是博客方面。另外还有其它面的一些探索，这几年我们一直在做整个设计。 但是你要去发展的话，一定要有一些相关的投入，包括人才的、资金的。其实我们在同时储备资金、人才，包括它的商业模式的探索，我觉得有这么两年左右的时间还是差不多的。到现在开始，我觉得我们已经想的比较清楚了，下一个阶段相对来说就应该是一个初期的状态，更多针对个人产品的一些优化，比如包括博客的升级。我们最近在陆续地推出我们群组的部落，另外推出视频。现在视频方面找我们合作的很多，现在起来很多视频的网站。实际上它们缺少一个很根本的问题就是社区。大家看到youtube起来了，但实际上它是一个社区，我们有这么一个社区基础是非常好的。所以，时间是来得及的。 另外，我们这一年以来，在商业模式上做了大量的探索，包括社区广告该怎么做，我们也看到我们的很多同行，做社区的同行，大家也在做广告。但是很多走到了传统这样一个门户的一种广告模式，显然是走不通的。我们在过去这半年也做了很多探索，明天有一个新闻发布会，也就是发布这样一个产品，广告方面的产品，社区的广告产品到底该怎么走。因为我们看到关于社区的商业模式的探索，国内外都在做。大家看到韩国的“赛我网”，以前它主要的商业模式是无线，主要的收入是无线，有一部分的广告收入，有一个“品牌小屋”。MySpace也做广告探索，有几个阶段：第一个阶段做了一个企业传记的东西。第二个阶段，把它的广告流量卖给了Google，8、9亿美元左右。第三个阶段，最近他们开始研究社交广告的广告模式，现在在美国已经开始引起了关注。所以，社区的广告该怎么做，实际上没有特别成功的经验，我们一直要找到这样一个产品模式。 主持人：比如我跟尹生都是社区的用户，但是我们好象不太喜欢社区里有很多广告。因为我觉得一个社区是大家都交流的一个地方，可能发发帖子，大家来回个帖子，感觉挺好。突然出现广告，是不是在用户体验上会有些问题？ 邢明：这里面的关键就在于你做的广告，你不能够去破坏用户的体验。因为社区和门户网站是不一样的，门户网站是由编辑来编的，我怎么嵌广告，你愿意看就看，不愿意看就拉倒。但是社区有点像大家的一个家一样，一个圈子，这是我的一个个人家园，一个家在这里，你在干扰我的一些体验。所以，我们以前做过一些广告，用户很反感，后来我们就撤掉了这些广告，甚至牺牲了一些广告收入。当然我们的压力比较大，业务员有业绩压力，公司要赚钱，你要增加投入。但我觉得这里边其实可以找到既不破坏用户体验、网友体验的一种广告模式，这里边其实有很多探索，比如Google的探索，Google的探索就是让广告变成有用的信息，而且它的关联匹配是非常好的。 其实社区也是一样的，你也可以让它变成跟某一类人群，因为社区典型是以人为中心的，而且是人以群分、物以类聚的，可以变成跟社区某一类人群有关的广告，而且不破坏他的体验，变成他需要的东西，这时会有一种新的广告模式出现。我们现在看到，应该在广告界还没有产生这么一种广告模式，但是我们觉得天涯社区已经找到这种模式，既不破坏用户的体验，又是他需要的东西，而且他还可以跟这个企业进行互动。而且我们认为，关键字的广告，搜索广告的匹配关联是会有一些垃圾对应，但是人群的广告会更加精确。比如北京喜欢泡吧的人群，北京喜欢健身的人群。比如在一个社区里，全国时尚的人群，人群可能是有限的，可能有几千类或者是几万，但是关键字是无限的，但是人群的匹配比关键字还要精准，而且社区有互动关系，更要重要一些。 尹生：这样做还是会体现广告形式。 邢明：不会，你明天看我们的发布会，完全是建一个企业平台，相当于很多2.0网站的问题是只是聚集了人，但是没有聚集企业。但是我们除了做天涯社区，我们也做1.0的一些门户网站，我们做过企业的服务。我们这几年一直在想如何把人聚集之后，把企业也聚集上来，企业也在这个社区里安家。无非是我在一个小区里面，我也有一个商店，我也可以有一个诊所，我也可以有一个网球场。无非是这么一个概念。 主持人：这些东西都会在天涯社区本身的网站上，还是会在相当于你们公司另外再开一个。 邢明：我们整个就是社区的一个平台。我觉得大家一定要关注一个网站，叫“Second Life”，大家已经看到2.0的网站在质疑，但是我们看到“Second Life”网站，马尔代夫建大使馆，本质上也是一个社区。天涯既然我们定位是全球华人网上家园，实际上是华人一个人生的平台，是一个大的虚拟人生、虚拟社区的概念，在这个社区也可以建一些企业的东西。大家一定要关注“Second Life”的模式，它是一个3.0的模式，2.0只是聚集人，没有聚集企业，3.0要聚集企业。 尹生：Second Life还是游戏，必须要用户有很高的水准才行，一些创造要有体现。当时也在讨论，中国人还没有达到这个层次，中国网友还不习惯于自己创造那么高难度的一些东西。你们怎么实现这一点？ 邢明：我们定义为天涯特色中国的LIFE，不完全是3D，因为对技术实现的能力比较高，另外对带宽存储要求非常高，背后还有很多商业机构去支持它高投入地做这么一个平台。我们的模式可以把它结合在一起，把文字和3D结合在一起，可以有虚拟实景，也可以有文字的表达。另外你说的创造的问题，我们这样一个模式实际上是自己产生出来的。天涯很多网友在天涯生活了大概有8年之久都不走，有他的网络人生，有很多他的角色扮演。他的网络人生跟真实的生活有时是不可分的有时是不分你我。天涯社区应该是演绎人生很好的平台，也可以去交友，也可以做生意。 主持人：刚才听了一些你们新的想法。从我之前对天涯使用的感觉来讲，感觉跟原来的天涯不是一个天涯了？ 邢明：不会，因为天涯网友的创造，天涯实际上最早专职人员非常少，都是网友参与，是一个自主的原生态的模式，无非是我们激发出来需求。现在我们提供了更好的平台，包括技术的平台，包括网友的体验，目前肯定是有问题。我们要去努力做的就是这样一件事情。 主持人：这可能还要等到产品出来之后，使用了之后才会有直观的感受。这两年天涯一直在尝试着做一些商业化，因为原来比如前六年，一直是你们自己投资，没有来自VC的压力。但是2004年还是2005年拿了联想的投资，跟VC打交道是不是另外一种游戏，对你们来说，包括心态上他们会给你们一些压力。这两年你们在资本上面会是一个什么样的打算？因为实际上除了联想之外还有很多公司跟你们接触，间一阵子说有一个500万马上要投给天涯了，但是似乎没有下文。我不知道这方面是一个什么样的进展，大家很关注天涯，但是似乎投资方面发展的不是特别快。 邢明：融资是一个敏感的问题，大家都比较关注这个事情。但实际上我们第一轮投资都已经陆续都到位了，应该是没问题的。确实在跟投资商的沟通过程中，我们还是不太一样，确实不太一样。我们原始有自己的投资，我们最早有200万自身人民币的投资，我们又做了这么多年，没有这方面的压力。当然要发展，肯定要引入，关键不仅仅是资本，还有企业治理的问题。另外，选择投资商确实要选择比较有长远眼光的，不能操之过急。幸好我们这几个投资人比较有长远眼光，对天涯很有共识，觉得它不要操之过急，要有耐心找到它的模式，不破坏原来的基因。这是在谈判过程中都有分歧的，有的人操之过急，在方方面面细节上。对我们来说我们会坚持一些东西，所以有一些波折。但是到目前，我们第一轮已经陆续全部到位了，还比较顺利。而且我们觉得在这个过程中，跟我们最早期一样，过早拿到钱或者是过多拿到钱对于社区型的网站都不见得是好事情，反而在这个过程中，我们会深入地找自己的核心竞争力的基因是什么，找到他的商业模式，这是我们在动作的时候犯的错误会少一些。 主持人：现在还是只有联想投资一家吗？ 邢明：以联想投资为主，他们比较有长线眼光，对我们也一直坚持看好。 主持人：我听说有一个传言，分众又投你们了，Google也投你们了，不知道这个传言是不是真的(笑)？ 邢明：都有接触。 主持人：但是没有真正投过？ 邢明：以联想为主，都有接触。因为目前实际上真正有价值的大平台的网站已经不多了，上市融资在中国目前的环境下面，上市并不是很难的事情，国外的投资不用说的，很多美国投进来。国内的资金也非常多，因为中国资本市场非常好，现在我预计可能未来几年大规模的人民币的基金会成立起来，他们都会找很好的项目。而且我们预计中国的资本市场，会有一段对网络股会非常关注，而且我们认为是未来的2、3年。所以，资金对于一个好的网络公司来说不是问题。但是现在有一个什么问题呢？选择上市地的问题是一个问题。所以，我们的考虑是，在这个过程中，我们重点会考虑在国内上市。所以，我们在跟投资商谈，这也是一个谈判的细节，我们有一个条款，我们要求你们有权力选择在国内上市。按照原来VC的模式，他们是要考虑主要是在国外上市，在我们的条款里，这也是一个非常关键的一条。所以，我重点会考虑国内上市。 现在在国外上市，大家看到最近网络公司方面没有什么太多的收获。另外，国家还是鼓励很多企业在国内上市。我不知道这是不是一个很大的问题。 尹生：您刚才好像反复提过怕犯错误，其实在互联网行业，你会发现最多成功的可能不是那些怕犯错误的人，而是真正敢做，想到就立马做，错就错，立马重复来。你们这7、8年一直这样做，是不是怕错误某种程度上也是让自己失去了一些机会？ 邢明：对，我们在过去2、3年，因为种种原因，另外还有谨慎的原因。但是也有一个我们从一个地方企业变成一个全国企业，如何再变成全国的格局，还有模式上的问题，我们谨慎了一些，探索的时间长了一些，但我觉得下一步的速度会快一些。所以，我们今年有一个主题就是快速。 尹生：怎么样保证承继了6、7年的文化一下子改变？包括中国所有大的互联网企业，如腾讯，都想做社区，您可能马上面临着跟他们竞争，怎么面对跟他们的竞争？ 邢明：一个是坚持住天涯社区得益于还算成功的一些核心的东西，这是一定要坚持的，比如自己组织的原生态的模式，是一个核心的基因。另外人文品质一定要坚持，坚持这样一些核心。另外，在创新上，在产品创造上，可能要更加快速一些，动作会大一些。你说如何从一个地方性的企业变成一个全国的企业，在过去两年我们基本上已经布局完毕，目前我们已经是一个两岸四地的公司了。北京是我们的运营中心，我们在广州也有一个有一定规模的技术、产品的研发，包括互动媒体的中心。海南是一个总部，另外还是一个服务的中心，已经变成一个全国性的公司了。目前大概人数，远远比不上新浪，就是300人左右，规模上已经布局出来了。 尹生：我跟凯锋还聊，天涯做了这么多年，实际上作为一个互联网公司在那么一个偏远的地方，怎么保证行业的升级、平行，现在你讲三分之一还在海南，怎么解决这个问题？是不是互联网在创业的时候对地域已经没什么限制？ 邢明：地域性的问题，一个是说你一定要走出来，一定是到北京这样一个互联网中心来，而且全国布局，一定要有全国的视野。但是地域不具有劣势也有优势，比如早期在海南成本会低一些。另外，我们坚持的东西会纯粹一些，不会太去追风。所以为什么说天涯社区诞生于海南，跟它很长时间呆在海南也有关系，它没有过多地去跟风，做什么游戏、无线。所以，地域有优势，也有劣势。他们说天涯社区跟海南的气质有关系，去海南有清新自然的感觉。下一步无论怎么样发展，天涯还是要保持这种清新自然很文本、很接近人性的一种页面风格，包括里面的体验，很纯粹。这是很关键的。 主持人：你刚才也说到，假如很多人都在海南那边做一些内容，对整个行业的敏感度有可能跟不上。另外，你们在几个地方办公，会不会沟通的成本高一点？比如北京这边运营，需要商业化的尝试，但做内容的可能都在海南，沟通起来会不会有问题？像你到时候飞来飞去，在沟通上会不会有些问题？会不会有这种担心？ 邢明：这也是我们在过去两年中遇到的一个问题，你不可能完全把这个公司搬到全国，不像新浪，一开始就在北京，可以把所有的人集中在这里。因为我们有很多因素，你不能够完全搬走，这是一个问题。 另外，我们这样一个布局，其实在管理理论上还是受到一些支持的。大家也可以看到，比如IBM是一个全球整合的企业，它的IT中心可以在印度，它的人力资源中心可以在广州，采购中心在深圳。但是确实是管理水平不一样，但对于我们来说，我们是要建立这么一个管理平台的问题，这个问题我认为是可以解决的。 另外，尹生刚才提到对行业敏感度的问题。实际上我们这个布局已经布局出来了，我们在北京和广州都已经做了安排，保持对这个行业包括产品的敏感度，这项工作还是做了一些。无非是下一步有更多非常好的产品经理吸纳进来。关键我觉得核心的还是这个企业有没有前途，吸引了人才，然后做相关的产品。我现在飞来飞去的问题也是可以解决的，我们现在在每个地区都有分管的分总裁。 主持人：你说到天涯社区可能将来会发展得更快一些，走得更快一点，你对将来天涯社区有没有定位上面的明确概念，你说是全球华人网上家园，本质上还是一个社区，社区这种特性会更强一点。将来还会是一个社区吗？还是会加一点类似空间，将来天涯社区的形态是什么？ 邢明：我强调一点还是要坚持做社区，不能够做成门户，做其它一些东西，专心做社区这是我们长期的策略。而且大家可能对社区有误解，很多人是把社区作为一个网站的一部分，但是我们把社区是作为它的全部。关键是这个社区的商业价值到底是怎么去找到和挖掘出，这是一个核心的问题。所以，我们会坚持做社区，坚持做一个有品质的，我们的人群不一定是所有的人群。现在你要说社区，可以有几万个甚至几十万个社区，不同的圈子、不同的群体，但是天涯还是一直坚持做一个相对来说有一定年龄层次、素质，包括收入能力的一个群体，大家可能对天涯也会有这样一个判断。 另外，还是要会坚持它的影响力。因为中国的社区和国外的社区有所不同。国外的社区在影响力方面，娱乐性会更强一些，社交性会更强一些。但是中国的社区有一定独特的舆论影响、媒体影响，有很强的媒体属性，这是中国社区或者是天涯社区跟其它社区有所不同的一点。所以，我们会坚持是一个有品质、有影响力的一个社区。 另外，在这样一个定位下，我们还是坚持要扩大人群，全球华人的一个定位是扩大人群。人越多越好，服务是非常关键的。在人多的同时，建设一个大的平台，把企业也引进来，这是一个考虑。 另外，实际上我们公司在运营的过程中还做过另外两个项目，我们做过海南在线，海南省一个地方门户网站。据我们统计，这可能是全国惟一的一个省级门户网站，由一个民营企业在做的一个平台。各个省基本上都是电信或者是报社，或者是政府在座，这是我们一个非常独特的经验。下一步我们会把这样一个模式，借助我们天涯各个地方的一个社区模式，做成一个区域的社区，这方面会有一定的探索，我们在海南一直在做试验。 另外，我们在做一个旅游项目，下一步依托这么大一个社区的人群，做旅游的会是一个很好的选择。但是这个电子商务肯定不会类似于携程和Elong的模式，还是社区为内核的模式。基本上我们本质上还是专心做一个大的社区，在社区基础上叠加一些商业模式，另外旅游上可以做深入的开发。 主持人：广告是不是你们惟一收入的来源？ 邢明：社区其实是一个平台，平台是把大量的人聚集起来，为人提供增值服务。同时这个平台上还可以为企业提供增值服务。目前阶段，我们重点还是考虑为企业提供一个广告的服务来生存。但是长远来说，确实是很难说，至少目前我们没有更多可以考虑从网友身上赚钱，而是更多给他们提供很好的服务。但是未来，一旦更多人群的情况下，我们给他们提供一些有附加值的增值服务的时候，并不排除你有几千万真实用户的时候，甚至一部分的增值服务，有一些收入模式，但是这不是我们目前考虑的问题。 主持人：刚才也提到下一步可能会争取更多的用户群。同时又说要捍卫过去的空间，有纯粹性，而且空间有一个特点，会去一个细分的小的空间，空间太大了以后，泛泛的目的就放弃你了，尤其是对于传统你最忠实的那批用户，不愿意去比较庞杂的一个地方。这是一个方面。 另外，你刚才说到商业化。其实大家一直在讨论商业模式，这一块觉得是最大的问题。我觉得实际上可能最大的问题，包括现在可能所谓的2.0，没有解决对用户的一些价值。实际上当用户的价值不足以抵消广告带来负面的影响之外，用户肯定会抛弃你。我觉得你刚才讲的商业模式。但是天涯目前来说给我的感觉，它可能除了信息发布或者类似于文字的交流之外，再也不能给我更多一些附加企业的附加价值。这方面你有一些什么考虑？ 邢明：第一个问题，恰好是目前网络的现状，会有很多小的社区，但是我们看到中国目前还没有出现一个大的社区，不像美国有一个MySpace，有几亿注册量。韩国的“赛我网”，几乎占据了韩国三分之二的人口，在中国一直没有出现这么一个大的社区。它有很多小的社区，有很多兴趣组，比如做汽车、房产，不同的社区。天涯恰恰要做一个综合性的社区，而且形成一个综合性的社区是很有难度的，你必须要抓住一些根本性的东西，可以凝聚普通人。 尹生：有很多功能。 邢明：对，有很多交友的功能，赛我有很多特殊的地位。所以，中国一些大的社区为什么没有出现？就是如何抓住一个根本性的需求。 尹生：你刚才讲的，腾讯有可能下一步就是一个最大的社区在中国，因为它有一个最根本的一点，就是用户价值这一块，它有一个IM这一块。 邢明：最大的社区确实是腾讯，它主要是利用即时通讯的需求，凝聚了普遍人。但是它是一个发散式的社区，它不是一个内聚式的社区。我们看到无论是赛我、MySpace，还是Youtube是一种内聚社区，如何抓住普遍人？天涯以往的经验，你会看到，大家以前认为天涯完全是人文社区，思想、文学这一块比较有影响，但是你看到天涯的娱乐也很厉害，天涯推出了很多娱乐明星、网络名人。天涯的时尚也不错，体育人群也很多。天涯是以人文情感为底层的，这个人文情感是每个人的普遍需求，无论你是一个商人，或者你是一个学生，都有很深的人文情感的需求。天涯之所以有这么强的生命力，就是抓住了对人文情感底层的需求，而且非常内聚，所以具备成为一个综合大社区的可能性。无非是你如何以这个为它的一个根本和底层，凝聚不同的人群去做这样一些扩展。目前它是具备这种可能性的，变成一个大社区的可能性。所以，目前恰恰是小社区的商业价值是有限的，某一类的人群，比如汽车社区，也只能投汽车的广告，但是你假如变成一个综合性大社区，难度是非常大的，往往很多小社区，因为人在一个社区里生活的时候，它的需求不仅仅是去讨论汽车，它也可能有娱乐的需求，也有可能有一些很多实用的需求，比如还有区域的需求。天涯这个结构可以满足不同的需求，是综合性的社区。这就在于它的广告和商业价值，就体现在它是一个多人群、多主题的一个综合性社区，这是多子社区的一个模式。 千橡可能走的一个误区是多品牌、多社区的一种模式，把人群做散了，它可以做一个校园的人群，校内网。又有一个猫扑，还做过一个仁人，做散了。同样的人有不同的需求，你必须在同样一个治理模式下去做。所以，我们这样一个发展，结构还是比较合理的。 尹生：第二个问题，刚才我们讲还是觉得2.0之所以现在受到很多质疑，就是商业模式找不到，我个人认为实际上是对用户的价值没有足够大。 邢明：谈到用户价值，你建立一个社区，包括建立一个免费的社区，给他提供这个环境，对用户是有价值的。他在这里可以表达自己的个性，展示自己。所以，为什么在社区里容易出很多名人、明星，就是体现了一个很好的舞台，这对网友是有价值的，你不能说完全是被利用的。另外，他在这里边可以交到很多朋友，有非常好的独特的人文体验，这就是一个价值。另外，未来社区发展的高级阶段，它不仅让网友有完全是名义上或者精神体验上的价值，下一步网友在这个社区里还能赚到钱，或者是有商业价值。下一步要考虑的问题是如何让社区不仅在这里生活，还可以在这里工作，还可以在这里挣钱。所以，以后对个人的服务里面是非常关键的，你必须设计出一个产业链出来，让它们又有好的体验，又能够挣到钱，这里面有一些模式，我们正在研究。 尹生：那下一步你跟阿里巴巴，包括腾讯，包括百度，跟所有这些大公司竞争，他们可能都有这种意思，但他们有资源和资金优势，你如何与他们竞争？ 邢明：所谓的网站都会涉及社区，包括新浪，新浪的口号是全球最大的华人社区。QQ说我已经是最大的社区。百度也在做贴吧，天涯还是做特殊的社区人群、模式。另外天涯有出版的需求，以前我写了一篇网络小说，表达自己，无非是成名了，出版社开始关注他，我们实际上可以围绕着这个人群提供增值服务。我们不可能像淘宝一样开一个网络商店，这是淘宝的社区，不是我们的社区，不能走同质化的道路，必须沿着自己的特色去走、自己的人群去走。我们会围绕着天涯人群特殊的需求去做他们增值服务。 比如我再举一个例子，下一步的天涯空间就是要收钱的。你说我博客收钱，别人就马上搬走。别人说相册收钱，早就搬走了。但是假设我在这个社区里面，给你提供，当然一般还是免费乐观，还要坚持免费的一些原则。但是假如给你提供更大的空间，这实际上对网络公司压力是很大的。有服务器的压力，有带宽的压力，有方方面面的压力，老是无限地免费，不是符合商业规则的。天涯可能走另外一条道路，恰恰是对更多的特殊需求是要收钱的，收了钱之后，要么在天涯里边开空间，开自己的视频也好，或者是音乐空间也好，或者是很大的相册，问题是你在这里可以有很好的体验，可以更容易成名，给你提供一个环境。不一定非要走完全免费的原则，Google可以完全免费，多大的信箱空间都是免费的。但是我这里给你提供的服务是差异化的，不一样的。 主持人：对天涯来说是需要根据自己的情况设计一些商业模式。你刚才提到上市这件事情我还是比较有兴趣，还想了解一下。你现在已经开始启动了上市这个程序了是吧？ 邢明：对。 主持人：已经选定在国内。 邢明：重点在国内，不排除在国外。 主持人：还没最后定？ 邢明：对，正在设计结构。 主持人：实际上上市对公司本身是规范化的过程，需要管理，包括公司激励制度方面。 邢明：都有设计，现在已经开始做。因为VC进来之后肯定会借助这么一个新的治理结构，来考虑期权，考虑法人治理结构。我觉得中国的互联网公司一开始因为导入了国际资本，包括风险投资的模式，它的管理一开始就是一个非常国际规范的，不单纯是一个纯粹的民营企业，不完全是国企改制的概念。它一开始就跟国际的资本、人才，包括运营模式、商业模式有对接的，所以导入VC进来是非常关键的。 主持人：跟VC接触以后，天涯是一个很大的转变，天涯已经完成了很正规化的过程吗？ 邢明：应该是正在进行，包括正在设计天涯的期权模式，正在加速，一两个月就会出来。假如在国内做，跟国内上市的期权如何对接，在国外上市，期权结构如何对接，有一些技术上的问题。另外，在管理上肯定有一个董事会的治理结构，不同的股东在里边有它的发言权。另外，企业的这样一个管理队伍要吸收人才，用好原来的人才，在管理模式上、决策机制上…… 主持人：关于这方面我听过一些传言，说跟VC接触之后，VC可能会觉得天涯这个团队不是特别职业化，有这种担心。不知道你们高层管理人员在这方面引进一些更高层或者是更职业化的人物来做？ 邢明：已经陆续引入了一些管理层的人才。商业化始终是天涯社区的一个问题，如何在全国和全球的范围内做一个商业化的机构，对我们来说确实是一个挑战。但是可以突破的。 主持人：现在天涯盈利的规模大概是什么样的？ 邢明：我们已经连续两年盈利了，2005年、2006年都有盈利。 主持人：是一个小规模的盈利。 邢明：对。 主持人：大概什么级别？ 邢明：一两百万。 主持人：这对于上市来说稍微小了一点。 邢明：所以，我们上市也不一定那么急，不一定很短的时间，比如比如今年、明年。我们觉得可能比较成熟的时间是2009年。一个是我们今年的商业模式已经定型了，今年利润会增长得比较好。另外，明年我们在收入上和盈利规模上都会大幅度的增长，社区一般找到它的商业模式，相关的利润率还是很高的。大家一直说互联网公司是烧钱的公司，实际上互联网公司是一个暴利行业，新浪就不用说了，网易多赚钱？我以前打过一个比方，它有一段毛利是80%以上，纯利是60%以上。也就是和印钞和贩毒一样，是一个暴利行业。包括一些游戏公司，包括其它的公司，其实它相对来说是成本比较低的，无非是你必须找到自己的商业模式。尤其是2.0公司的名声不太好，投资短期的2.0公司，拿着钱就走，不知道怎么赚钱。新的互联网公司的成本比以往的互联网的成本要低一点，实际上利用的是一种海量用户的创造力再创造价值，跟以往的模式有所不同，所以成本会更低，利润会更高，无非是你如何找到社区的商业模式，这是非常关键的。 主持人：现在天涯最重要的任务就是要把它的商业模式充分地挖掘。 邢明：找到、挖掘、到位。下面是一个执行的问题。 主持人：由于时间的关系，今天的聊天差不多就要结束了，非常感谢邢总跟尹生来聊商业化的话题。因为确实对于很多国内的社区来说，应该说天涯都是一个比较好的案例，大家都可以从中得到一些借鉴。今天的聊天就到此结束，谢谢诸位。 尹生：谢谢大家！
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