4月12日，口碑网CEO李治国做客新浪科技白银时代 新浪科技讯4月12日15:30，口碑网CEO李治国做客新浪科技白银时代，与网友交流。李治国介绍了口碑网创业和获得阿里巴巴战略投资的经过。 李治国表示，马云的夫人张瑛当初是借钱给他发展口碑网，并不是投资。不久前千橡集团董事长陈一舟表示其分类信息网站已经关闭，并表示分类信息领域又很多泡沫，李治国对此认为分类信息是一个需要长期投入的领域，急躁的公司是做不了分类信息的。知名Blogger、Techweb新闻主编布棉也一起参与了与李治国的交流。 视频：口碑网CEO李治国做客白银时代 以下为聊天实录全文： 主持人：各位网友大家下午好，今天白银时代邀请的嘉宾是口碑网的CEO李治国先生，另外还有一位嘉宾是blogger布棉。今天我们的话题是从口碑网之前跟阿里巴巴的战略投资来谈起，还会谈到它和阿里巴巴之间的整合，包括最近关于分类信息商业价值、它的前途。这是我们今天要谈论的话题，下面开始今天的聊天。 去年关于阿里巴巴投资口碑网的事情，有很多传言，说最初建口碑网的投资来自马云，后来口碑网又被阿里巴巴收购，大家有些猜疑，请李总给我们介绍一下具体的过程。 李治国：各位新浪网友大家下午好，很高兴能够跟大家交流。我是在2004年6月份的时候从阿里巴巴出来开始创业，当时做口碑网，目的是给网友提供一个衣食住行玩生活型的社区平台。当时我出来的时候，我们有2、3个创始人在一起做，投了8万人民币，把我们自己的钱拿出来。我当时出来的时候身上只有8万块钱，但是我觉得这个一定要做，将来一定是一个很好前景、对大家有帮助的平台。以前我讲过它的来源是因为我们一次吃饭的切身经历。 出来以后我们当时有一个想法，我身上只有8万，但是我们要把它做起来。中国互联网我们都知道最需要做的就是要坚持，一定要坚持下去。当时我就做了一个决定，把5万块钱投入到我们的网站里，另外3万就留做生活费。如果要做，我至少要做两年，需求会慢慢培养起来，一定会好起来的，这是我们的想法。另外两个创始人加起来投资了3万块钱，我们一共有8万投资在这个公司上。后来做了一年，口碑上面的用户也越来越多，很多人来我们这里查比如餐馆、找房子、租房子的信息，我们会看到浏览量越来越大，发展到有10多万的会员。 大家知道以前张瑛是阿里巴巴中国网站的总经理，我是他的下属，有很多共事的机会，彼此很熟悉，出来的时候因为我在杭州创业，我们经常还保持沟通，也会去了解我们最新的进展。后来这个事做了一年，我们当时算了一下，花了有8万块钱，我们也赚了有7万，一直这样做。但是我觉得如果这样一直做下去，很难发展起来，这时张瑛(马云的夫人)知道这个现状之后，这时他已经从阿里巴巴出来，有时间，就跟我做了一次交流，说先支持把200万人民币打到个人帐号上，我们没有任何协议，也是基于他个人对我的信任，我之前也没有见到这么多钱。这对我们有很大的帮助，有了这笔钱，有很多人进来，由最初的3个人创业到后来有20、30个人参与，到2006年初这时发生很多事情，淘宝也做起来，战胜了ebay中国，另外雅虎也并到阿里巴巴下面。 发生了这么多事，其实我出来很多事没有意料到，之所以出来是因为阿里巴巴以前是一个B2B的网站，我们做的口碑网是面对老百姓的，当时做的决定也很难抉择，当时觉得要尝试一下。发生了很多事情，这时马总就找到我，说我们是不是可以再回到一起。我这时因为也慢慢做得多少有些名气，这是一个很好的机会，因为我在阿里巴巴呆了5年，阿里巴巴整个价值观对我影响非常深，而且马云做这个企业有远大的远景，要做102年的企业。当时在这个过程中，深深影响到我。我觉得这是一个很好的机会。 第二点，阿里巴巴雅虎有一个大的平台，如果口碑网能够对接到这个方面，为淘宝用户提供本地化的服务，也会一下子发展。 另外，阿里巴巴有我很多我工作五年的同事，当时出来的时候，我向张瑛承诺过，不会从阿里巴巴里挖一个人，因为这是职场的规则。但同时我觉得我们自己做也是很难，因为杭州阿里巴巴最大。如果能够再回来跟这些同事一起共事、来做，会发展得更快。 张瑛的200万资助我们之后，阿里巴巴后来投资以后，我们原封不动地还给他，甚至连利息都没有给他。这个过程当中，他对我们资助很多，也没有任何所求。 主持人：他实际上是借给你一笔钱，不是投资。 李治国：对，我们后来还给她，他没有从中收到任何收益。 主持人：在合作的过程中，你跟马云联系的多吗？ 李治国：见过2、3次面，可能见一次面就把这个事情决定下来了。我刚才讲了几个原因，因为阿里巴巴价值观确实影响着我，我工作过五年。再加上雅虎一下子有这样一个平台，有了淘宝这样一个平台，这么多同事。当双边有这个想法的时候，我们一拍即合就走到一起。 布棉：很多人关心一个问题，因为毕竟有投资在上面，马云再收回来，像国内有类似的案例，钱捣到某些人的口袋，还是有一些猜疑。刚才讲到是属于借给你，问题就更少一点。我想知道你们并入淘宝，并入阿里巴巴整个大架构，口碑网目前可能还是一个很小的公司，在目前来说，在整个阿里巴巴集团里的地位跟重要性，马云当时是给你什么样的承诺？ 李治国：口碑现在做的是中国最大的吃喝住行玩的生活信息，加上本地搜索、生活信息、黄页是主要的部分，而这个最终是每个老百姓都需用的，也是租房、买房包括吃饭，每个人都会去用。Craigslist在美国的本地搜索市场已经占了搜索市场四分之一以上的份额，非常大的市场。而中国刚刚起步，无论是口碑还是马总，我们都认识到这是一个巨大的市场，但也是一个长期需要培养的市场。我们下了很多工夫，做了很多投入去培养这个市场，希望市场越来越大，最终让每个老百姓都有机会很容易找到周边的餐馆、房产信息。 主持人：口碑网被阿里巴巴投资之后，因为阿里巴巴有很多业务，你们的业务怎么跟阿里巴巴的业务做一些整合，怎么融合进去？你们是怎么做的？ 李治国：这半年来口碑网不断做发展，提高用户的体验。另外，包括这次来雅虎，包括在淘宝，我们有很多交流，一直做一些项目，要把淘宝的3000多万会员加上雅虎的几千万会员能够汇集在一起，很方便地使他们查询到当地的信息，包括餐馆、酒吧。我们的思路，口碑网的定位是本地化，以口碑网的名义给老百姓、雅虎、淘宝的会员提供这么多信息。接下来我们会有很大的动作会出来，本地搜索，在淘宝上你会看到越来越多的口碑网的一些服务，在雅虎、阿里巴巴同样都会有。这是我们当初觉得口碑网能够促进当地生活快速发展的前提。 主持人：你们一直说阿里巴巴是战略投资，我不知道它现在是占你们多少股份，战略是什么样形式的战略？ 李治国：战略投资跟风险投资最大的区别是风险投资是为了投资将来能够拿到更多的利润，然后退出。战略投资就是一直会帮助口碑网成长。口碑网从阿里巴巴不仅获得巨大资金的投入，另外整个雅虎技术的投入、人员的支持，对我们帮助非常大。整个在技术方面、人员方面，阿里巴巴能够提供的支持，远远大于资金的投入。因为阿里巴巴有很多经验，包括搜索引擎的技术我们都可以拿来使用，会很大程度上缩减口碑网的发展，口碑网需要从头做研发，我们把这些技术拿过来做自己一些应用，很快就能发展起来。所以，接下来口碑网在这一块会有很多动作，应该在最近一个月左右，会有更大的一些动作出来，就是因为雅虎给我们提供了一个巨大的支持。 主持人：他们占多少股份？ 李治国：暂时我们还不太方便透露，战略投资的目的是最终会非常紧密地进行合作。口碑网在雅虎、淘宝相信也会扮演越来越重要的角色，会给网友提供越来越多的信息。 主持人：你刚才说到分类信息的市场前景，之前有人并不乐观，认为还是有很多泡沫，可能长远来看它是有价值，但是现在做太早了一点。不知道你怎么看？ 李治国：分类信息一定是长远的发展，都是数百亿、上千亿的市场份额，每个用户都会使用。但是它的发展特别是在中国也会比较长，我们就看美国Craigslist，到现在做了已经有12年，已经越来越渗透到每个老百姓的生活之中，在中国口碑也就刚刚将近三年时间。任何太急躁的公司是不太适合做这个领域的，就像1999年阿里巴巴开始创建B2B，我是99年底加入阿里巴巴，很多商人并不知道从网络做生意，知道线下做生意更好。可是现在我们知道越来越多在网上做生意，而且网上的群体影响越来越大，到现在已经8年发展。它的发展很缓慢，但是一旦发展起来会是爆炸的发展。分类信息同样是这样一个领域，包括我们为什么选择跟阿里巴巴合作，也是因为老总对这一块有充足的认识，能够足够支持，如果我们找一家风险投资，会急于让你收入、赚钱，但是阿里巴巴不会提这种短期的需求，只要我们为网民提供了更好的服务、更好的信息，我们就能够有更大的投入，去培育这个市场。所以，这一块我们有充足的耐心。而且分类信息这个领域也不是一般的公司能够玩得起的，一定需要很大的投入、很大的用户群能够做起来。所以，现在出现很多小公司刚进去又退出，这种现象非常正常。通过这一波振荡，实际上分类信息发展以后会越来越倾向于理性，因为很多公司都知道这个领域不是轻易能够进来的。 主持人：布棉有什么要说的。 布棉：2006年中国IT最傻的是出现了一百多家视频网站，我觉得2007年估计就会出现200多家分类信息网站，因为现在分类信息网站整个进入的技术都是比普通的视频网站技术门槛爱低得多，但是可能很多本地化的东西，像口碑网，像国内做的比较大的分类信息网站，还是没办法做到占领一些当地的市场，您怎么看这个东西？你们一直在杭州，如果你们在北京，很多本地化的东西怎么做好？ 李治国：马云夫人张瑛是借钱给口碑网发展，不是投资 李治国：分类信息也好，C2C也好，淘宝、阿里巴巴共同特征是在线的交易市场，分类信息也是一个交易市场，有服务方和被服务方。我在阿里巴巴工作5年的经验告诉我，在线交易市场是一个很大的社区，实际上买方和卖方会有一个很好的互动，我们要做的就是搭好平台，让大家都进来进行交易、交流、沟通，这个市场实际上是有共通性的。口碑网实际上在55个城市的房产、餐饮做得很不错的，我们把这个平台搭起来以后，用户会自己来参与进去，而这个参与会越滚越大，口碑经过三年的积累，应该说已经有很多的客户。 布棉：会不会面临着另外一种方式，像中关村有几个电脑城，但是有的电脑城很火，但是有的电脑城把平台搭起来，但是没有人来。因为每个标准不一样，淘宝牺牲的是一些小城市和买家的利益去做的，主要的买家还是大城市。 李治国：任何城市都会有这种需求，但是你开始发展起来一定是从大中城市做起来，因为大中城市上网的人群会更普及， 服务更容易形成交易平台，因为交易平台是众多的买家和卖家，越多优势就越体现出来。如果一个小城市几万人口，很容易找到供应商、房子、餐馆，很熟悉。但是一个城市越来越大，像北京、上海、广州甚至像杭州这样的城市，有几百万人口，很大的面积，去找一个信息，都不是很容易，这时就很需要这样一个平台。所以，分类信息也好，C2C也好，一定是在大中城市先发展起来，以后会逐渐渗透到中小城市。 还有旅游，会从一个城市到另外一个城市，你到这个不熟悉的城市，一定是有当地的信息服务平台给你提供信息。所以，为什么口碑网不会定义于做一个城市，我们不光在杭州做，杭州也只占我们的20%左右，我们会有几十个城市，现在发展很快。也是因为这个城市有规模效应，慢慢在做，我们把这个平台搭好。接下来属于淘宝跟雅虎、阿里巴巴的会员能够接触到口碑网的服务，会一下子发展起来。 主持人：从现在的现实情况来看，还是地域性比较明显的，各个城市可能都会有它们自己的分类信息网站，它们在本地做得相对来说更好一点。对你们来说，你们在杭州肯定是最好的，其它地方也正在发展，但是在进入一个新的领域、新的城市的时候，怎么和当地的公司竞争？他们可能有自己的优势。 李治国：专业信息有一个技术平台，是有很高壁垒，一般地方小的公司是很难做这样一个优秀的平台，另外，很多用户跨城市去走，会需要一个平台，不需要到每个城市找当地的网站，因为很困难。另外口碑网在阿里巴巴的支持下，我们在大中城市接下来会有很大的投入和市场宣传，也不是一般的小公司能够做的。淘宝、阿里巴巴有几千万上亿的会员，这些会员本身都已经非常活跃了，现在有这个服务以后，会员本身就是一个很好的群体，我很快能够把它吸引过来，这也不是通过线下能够实现。这样也会把阿里巴巴、雅虎的搜索引擎技术引用到这个生活社区里，因为搜索一定是本地生活社区里一个重要渠道，帮助我们找到信息，而搜索引擎的技术壁垒也非常大，我们现在用了雅虎的搜索技术之后就能很快发展，接下来网友会看到更快、更稳定、信息会更多，通过这些技术手段我们会马上取得领先地位。 布棉：从马云的角度来说最上面最有价值的是阿里巴巴，再往下可能就是淘宝，到最后其实跟阿里巴巴没有什么区别，大的商家是阿里巴巴里面的商家，再往下就是口碑网这一类比较基础的，这种地位是不是对你来说有一点不太好的感觉？ 李治国：实际上阿里巴巴的架构现在是平级的，阿里巴巴B2B这一块事业，加上淘宝，加上雅虎，加上支付宝，整个这一块是很平行的业务，每家公司的定位是给它提供不同的服务。淘宝会提供C2C、B2C的业务，让大家可以在上面购物。雅虎是一个搜索引擎，支付宝是一个交易支付的软件，阿里巴巴是B2B这一块，口碑网在消费方面是针对本地化的。阿里巴巴有一块是B的CH，有一块是C的CH，这一块雅虎跟口碑网和淘宝网都是面对消费者，但是服务是不一样的，口碑网是给当地的会员提供服务，而这一块淘宝以前没有做，雅虎以前也没有做，口碑网正好是一个切入点。而且通过本地化的服务，我们也希望很快能够把雅虎和淘宝在这种程度上串起来。举个例子，在雅虎将来搜索本地信息的时候会非常方便，因为口碑网会提供这些内容。在淘宝的时候，购物以前是不分地域的，但是有很多需求，包括房产，包括餐馆，它的特征是不能够移动的，在北京一定要找北京的餐馆，不可能去杭州的餐馆吃饭或者是租一个房子，北京有地域化的特征。我们可以想像我们每天花费，每年实际上有绝大多数是花在跟同城相关的，这是一个巨大的市场，口碑网就是希望能够专注在这个领域给网友提供服务。反过来对雅虎也是一个很好的补充，对淘宝也是一个很好的补充。 布棉：实际上我是不喜欢用分类信息的，因为我觉得我不会花半天的时间泡在网上找一个可以免费的东西，但是我会愿意花500、1000块钱，在半天或者是一天时间内找到我所需要的那个东西，像租房子。我希望省时间，很多人都希望省时间，在网上就会发现中介太多了，你们怎么解决这个问题？ 李治国：我们知道租房是分类信息里一个非常大的行业，越来越多的人现在通过口碑网在找租房、二手房的房源。这里有来自于房东的信息，也有来自于中介的。很多用户比如倾向于从房东这里找信息、找房源，直接打电话，线下直接看房子就成交，这是一种方式，口碑网会很明确区分中介跟房东的信息。另外，中介现在也在越来越改进它的服务，它也能提供更多的增值服务给大家，其实大部分的用户还是通过中介找到房子，特别是在二手房这个领域。我们也跟中介交流，中介实际上把房子登在口碑网上以后很容易吸引客户进来，线下去交易，这实际上是一个新的营销渠道。 你刚才举了一个例子，也是现在行业内的一个现状，有很多中介，因为很多人可能会倾向于从房东找信息，有些中介冒充房东，口碑网也做了很好的解决。我们在这方面投入是最大的。第一，我们建了一个编辑客服的团队，来帮我们做这个事情，做一些前期的审核把关工作。第二，我们也做了很多技术的筛选，去识别这一点。据我们调查用户对口碑租房、二手房，对中介的识别是最好的情况，他们都很愿意来口碑网找房，就是因为我们在这方面做得很好。同时，用户也希望能够得到更多的信息，我们觉得中介的信息也是一个补充。但是中介如果说想得到一个更好的结果，我们跟中介也谈，你直接以自己的身份去讲我有什么优势，我会给你提供什么样的服务，这也是这个行业随着不断的发展会不断的成熟，中介也会越来越规范。我们注意到像广州，也包括北京这样的城市，相对中介比较规范，特别是在广州，很多用户实际上倾向于是从中介去找房子，因为这个城市中介非常规范，相对比较诚信。而反之在一些城市中介不太规范的，用户会越来越倾向于从房东中找房子。这也说明一个城市需要不断的发展，中介也需要不断的思考，去改进自己的服务，但这一定是一个趋势。中介最后会觉得我只有提供更好的服务，才能吸引老百姓来我这里。所以，这一定是一个趋势，我相信在3、5年，其实这会有一个很大的改观。其实我们现在也看到，每个城市中介的服务现在越来越规范，以前是一个小门店，现在变成一个大的连锁店。 布棉：北京还是比较差。(笑)因为我是从广州过来的。 李治国：广州比较好，全国的中介都应该向广州学习。因为只有诚信了，才能市场扩大，越来越多的人就不会介意是从房东找还是从中介找，从中介找得到应有的价值，香港、美国更容易从中介找。 主持人：顺着这个话题我想起一个事，前几天我看过一个报告，您刚才提到Craigslist，它在美国是非常著名的一个分类信息公司，但是它实际上里面最多的信息是色情信息，非常高比例，女的找男的，男的找女的，这种信息非常多。在口碑网上或者是在中国的互联网环境下，实际上也有很多垃圾信息非常非常多，你们是怎么来避免，怎么从技术上或者是从流程上把这种垃圾信息降到最低，用什么来做的？ 布棉：我补充一下主持人的观点。现在各种各样的水货手机、海关罚没品，当时口碑网出来的时候，我就说这是一个很致命的伤害，老百姓不知道，很有可能因为这个被骗从此以后就不再相信了，作为分类信息网站你们怎么避免这种情况发生，使老百姓不至于上当受骗？ 李治国：口碑网是这样一个平台，最关键是口碑网要给用户提供最好的用户体验，找到最好的信息，除了租房、二手房、餐馆的信息。首先我们要在国家法律法规的基础上提供这样的服务。口碑网有一句口号叫：美好生活，口碑相传。只有好的东西传给大家，才能够改善老百姓的生活。在这方面我们能够做的，第一个就是我们有一些技术的识别手段。第二，我们有一个几十人的编辑客服团队，我们去做一些审核，能够尽量把一些有害的信息降到最低，同时也是充分借鉴web2.0文化的精神，让社会上老百姓都参与进来。我们上边也会每天收到上千封用户的来信，包括投诉、问题的举报，发现问题会跟我们讲，我们就很快能够去做一个处理。所以，最终留出来展现给大家的都是质量比较好的信息，用户会觉得越来越有用，我们在这条路上也会做好。最终的解决方法一定是通过一个诚信的机制去解决。我在阿里巴巴做了5年，始终后面3年是产品诚信经理。阿里巴巴是用信用的机制来做，当时我们做诚信的时候，每个人一定要做企业的注册身份认证，一定要有一个档案。销售觉得这不是一个卖点，因为不会因为这个来买诚信通，但是包括马总一直很重视诚信，觉得一定要做，用户一定需要买这个服务，最后没有通过认证的企业我们是不让它加入这个门槛的。 我们现在发现诚信通的会员已经超过20万，我们发现有价值的经过认证的群体越来越大的时候，社区会越来越诚信。很多人点名，就会说我要跟诚信通会员做生意，因为他们有了这样一个档案，经过了认证，愿意支付一些费用获得更好的服务，所以这些用户觉得更可靠。口碑网也会继续推行这样一个理念，包括在淘宝典型的机制也是诚信体系的体现。将来我们这套机制，信用高的发的信息会更被人相信，会获得更高的关注，在这个社区里声誉会更广。参与这个领域，我们推行的叫品客，愿意把你消费经历跟大家分享。从品客到餐饮的领域，比如说有食探、食神、食王的等级，很多人会发现越来越多把自己的经历跟别人分享的时候，就像一个社区的文化一样，在社区里受到更多的关注，更被社区认可，他就越来越更加诚信，觉得如果违反了诚信，惩罚的代价是非常大的，他输不起。所以，这个体系很重要。我们现在就建立这样一个体系，然后不断进行完善，未来还会把淘宝上的钻石用户，在口碑网发布信息，直接打通，就不用重新建立新的信用体系，所以就很容易被人详细，阿里巴巴的会员也是一样。 这一套机制我会一直做下去，我再阿里巴巴做了三年，一直是围绕信用体系做，我们跟国内很多知名的信用公司都建立了很好的联系和合作。我们发现在个人的消费领域其实也也可以做这样一件事情。曾经有一位银行的朋友找到我，就把口碑网当成信用消费的网站。因为一旦整个平台每个人的信用都很清楚，实际上网友会觉得给他们带来了优惠和服务，价值越来越高。 布棉：餐馆可以这样，但是如果个人交易，就会有一个很大的问题。因为老百姓现在有很多选择，如果一个个人，又不能通过身份证审核，因为通过身份证就不干，就不发了，或者是找别的地方发。个人之间保证信息诚信是不大可能的，就像以前有一个网站做一个你发一个信息，有没有被人屏蔽过、投诉过，这些情况你们怎么解决？ 李治国：首先阿里巴巴、淘宝的思路一直是这样的，为什么整个社区的平台是免费的？因为我们让每个人都有机会进来去发布和察看信息。但是我们会把这些愿意做认证的会员，会给他更高的荣誉和推广。这些会员会觉得我做这个事情是有意义的，第一我做了身份认证以后别人更容易相信我，比如有了这个东西我的房子会更好地租出去或者是卖出去。当然我们做诚信通也是一样，一开始很多人并不觉得诚信通有多大价值，并不太认可。但是随着好评越来越多，我只跟好评多的人做生意，淘宝很典型，只跟钻石级的人做生意，会觉得这对我的生意是有促进的，会愿意做这个事。在我们社区也是一样，有没有经过认证，也有经过认证的，愿意把自己的身份公开出来。 布棉：但很多人都是一次消费行为，我租或者是出租一个房子，我卖一个电话，可能卖完之后就八辈子没有电话再卖了，怎么办？ 李治国：分类信息是很广的，遍布生活的每个角落，今天会租房，过了一年会买房，过两天会吃饭、交友、找工作。虽然有些服务是间断性的，但所有服务串起来会发现遍布你生活的每个角落。你在租房、买房积累的信用，同时会在你比如交友的时候，在你卖自己二手手机的时候都会体现出来。因为信用是跨行业的，你的信用好坏并不是因为我租房信用好，我去交友的时候信用就不好，因为信用是一个连贯的，跟你个人的诚信是很相关的。这个服务是可以在口碑的整个分类信息领域共享的，甚至可以跟淘宝、阿里巴巴共享。 布棉：这样会很危险的，因为在淘宝上有一个笑话，我有一个朋友整天在淘宝上买东西，他老婆就上看他的ID，看他最近买什么东西，看他最近买了各种各样送女孩子的用品，有一天就跟着去了。以后你们那里，我整天买这些东西，会不会也出现这样的问题呢？原来我的消费记录一直在被你记录着，很容易我自己的隐私就曝光。 李治国：包括国家的法律都会在隐私方面做很多工作，包括在美国也面临着同样的问题，信用跟隐私之间一定有一个平衡度，有些东西不能过度深入。口碑网做信用的目的是为了让大家觉得以后我有了这个信用，做其它事情很容易，但是并不是说要去了解更多的隐私，而这个我们会严格遵守国家的法律来做这个事情。应该说中国市场不断成熟，美国也走了这么多年，中国在整个信用领域是刚刚发展起来，需要很多尝试。但是我们觉得信用的积累就把跟信用相关的东西抽取出来不会涉及到隐私，而是每个人都觉得受惠。如果每个人都不想认证，都是匿名，社区方向就会向不好的方向发展，就像有很多社区会以匿名的方式进去，这是引导着整个社会向不好的方向发展，我们要鼓励愿意实名化的身份出来，这样这个社会才会真正像我们说的没有什么口碑相传，舆论是需要引导的。 主持人：这是需要长期的发展过程。去年阿里巴巴投资你们之后，到底给你们投了多少钱，允许你们多少年不盈利，马云有没有给你们定下期限？ 李治国：关于盈利这方面，无论是口碑网还是阿里巴巴都觉得这是需要经过长期培育的市场，我们会有充足的耐心去做，我们会边走边尝试，希望让每个老百姓将来都养成习惯，我要找房子、找餐馆、找酒吧、交友、找工作都会在本地的平台上，在本地这个平台上形成网友很好的互动，会觉得这给我提供网络价值。我们是有很充足的耐心去培育这个市场。 主持人：三年够吗？ 李治国：我们没有想过，但是我们觉得我们会一步一步去走。就像我当时创业出来一样考虑的，我们觉得这个行业一定是经过培育的，不是一定要定个时间表我要马上去收费或者怎么样。但是有一点要清楚，我们要把这个市场快速发展，一定要有一个收益模式出来，企业只有更快发展，市场才能更快发展。口碑网不会像淘宝这样承诺三年免费，我们是在整个社区发展的过程中，也会做一些事情，比如有些网友愿意做一些推广，愿意获得更高、更增值的服务，我们就会在免费服务的基础上，提供增值的服务，可能愿意在社区里面获得更高的推广。包括餐馆、中介，他们都会有很多这样的机会。 我们总体还是希望免费，希望每个用户都能够有机会接触到这样的服务。同时对高端用户，我们提供更增值的服务。 主持人：你预计现在国内大概有多少家分类信息类似于口碑网的网站？ 李治国：这个行业只有大的公司，只有投入大的才能够进来。作为个人网站，做了一个软件开通一个平台，但是网上没有什么信息。在国内，口碑网是在这个领域内投入最大的，我们团队也是最多的来培育这个市场。到目前为止我还没有看到第二个团队像口碑有这么大的投入，有阿里巴巴、雅虎这样的支持，去培育这个领域。 主持人：现在国内其它分类信息网站在投入上面也好或者是预期上，可能更短一些，不像你们是一个长期的投入。 李治国：对。 主持人：国内有你们的竞争对手吗？ 李治国：对于整个本地化生活社区，我们要做的实际上是培育一个市场，这个市场是一个初级的发展阶段。其实我希望有更多人进来，跟我们一起去培育这个市场。在这个市场发展初期的时候，到处都是蓝海，我觉得谈不上竞争，大家都希望让更多的老百姓能够养成习惯，以后都成网上找房子、找餐馆。因为大多数人现在还是习惯通过线下，通过报纸、其它的途径去找信息。但是很多人其实越来越意识到通过网上能找到更多的信息，更快捷地获得这些信息，而且会很方便。比如下一步口碑网也会在手机上提供这样的服务，走在大街上就可以知道周边有哪些餐馆，哪些商场是可以打折的，这个小区有多少套房子可以出租。 布棉：刚刚提到广州，广州分类信息网站到目前为止没有一个做起来，即使像当地很大的报业集团做的分类信息网站也没做起来。为什么？因为当地有2、3家比较大的报纸，报纸上面一格一格的分类信息是做得最好的。你们如果想进入广州，怎么直接跟它们进行竞争？ 李治国：互联网包括手机的平台，实际上它的优势都很明显，采取多媒体的表现形式，这是报纸没有办法表现的。比如口碑网每天有几万条新的房源会登记到这上面，没有任何一个报纸能够把所有的信息都展现出来。而且你去看的时候，你看一版的信息会花很多时间，但是在口碑网只要一个关联词就能找到信息。 布棉：我的意思是怎么样直接拉动？因为毕竟大部分人还是不习惯于在网上找信息，像广州会习惯拿一份《南方都市报》看一格一格的分类信息。你们怎么说服当地的用户使用口碑，而不再看报纸的分类信息？ 李治国：我们知道在美国报纸更强，分类信息传统的经营更长。但是克莱斯经过十多年的发展，我们现在都听到很多人讲克莱斯抢占了大部分的报纸的市场，因为中国已经有4亿多网民，越来越人会通过网上找信息，因为这是不可比拟的优势，越来越多人会通过互联网去找信息，这只是一个时间的问题，当然口碑网会用各种办法加速发展。3G手机是一个很好的发展，现在手机用户有几个亿。以后很容易在手机上查信息的时候，可能就是一个爆炸性的发展。 主持人：那是现在将来时(笑)。 布棉：很多东西都习惯化了，我是喜欢使用上海维嘉公司，做餐馆的，使用他们的资料。他们做的可能比你们更详细一些，餐馆的数量，餐馆很小的地方都能覆盖到。你们怎么面临很垂直的，已经有做房产做得很好的，或者是有二手电话交易的做得很或的，怎么样面对这些垂直化比你们做的还精细的网站竞争？ 李治国：老百姓在寻求生活信息的时候，无论从餐饮到房产等等这些信息，都希望能够在一个网站上完成这些服务，我不希望到什么网站上不停地注册，然后去获得信息，因为每个城市都是当地的，希望一站式的服务。口碑网也下了很多工夫，比如在餐饮、房产领域，还有我们跟雅虎在搜索方面有很好的合作，通过搜索技术能够迅速在这个领域提供更多丰富的信息给大家，不出几个月，用户在上口碑网的时候会发现信息越来越多，而且越来越全，越来越好。 主持人：你们跟雅虎本地搜索合作的比较多。 李治国：我今天上午还跟雅虎美国搜索的人开一个本地会议，雅虎在美国做得非常成功，市场份额第一，有两千多万家店铺，在雅虎上能找到，而且美国人都习惯于去哪个地方先到雅虎本地搜索一下，看一下地理位置，这个店有什么信息，对它有什么评价，怎么开车过去。口碑网做的服务也是往这个方向发展，我们发现口碑网做的就是这样一个领域，通过本地搜索使大家更方便接触到每个城市当地的信息，通过社区让大家互动起来，品客是一个很重要的力量，当更多人愿意把自己的消费经历跟大家分享的时候，就意味这好的餐馆、酒吧能够得到更多的认可，它的生意越来越好，越来越脱颖而出，差的餐馆就会退出。这是一个趋势，真正应了我们的那句话：美好生活，口碑相传。餐馆如果老百姓觉得提供不好的用户，马上就会用户反馈是一个好的餐馆。我们有很典型的例子，有一家餐馆因为有了差品，试图让口碑删除，我们了解了以后用户确实消费过，是真实的消费经历。我们说没办法，我们是中立的第三方评价平台，我们建议它改正它的服务，其实它最后做了很多补救措施来提高。他会去反馈，说我们最近哪些方面服务改进，会很注意收听网友的一件。我们会发现只有这样的餐馆才会服务越来越好，真正能够提供更好的服务。以后我们去餐馆消费的时候，大家平时去餐馆吃饭时不时受骗都会遇到，我们会降低这样的频率，口碑网的目标和宗旨是每一个餐馆的服务都能令人满意。 主持人：口碑网跟阿里巴巴其它的业务，包括阿里巴巴本身的网站，还有支付网，有整合的业务吗？ 李治国：跟支付网合作也是很有想象力，无论是口碑网的房产、餐饮还有未来其它分类信息的各个领域，其实在线下都会有一个金融交易。我们跟支付网都商量，是不是每个支付网有帐户上面有钱的会员，在口碑网上的餐馆会直接进行消费，支付网会进行记录。这实际上是一个信用的体系。在口碑网网的会员提供了支付网的服务之后，他们也会越来越放心，房东跟房客之间会出现更安全的交易，不会出现欺诈性，支付网已经在淘宝网上证明了它的作用相当大，在生活消费领域也是一样的，价值也是非常大的。 主持人：把分类信息作为互联网的一个分支行业，一个新生的领域，这个领域本身的市场价值应该有多大？或者是在将来它是多大的市场？ 李治国：去年餐饮消费已经突破1万亿，到2010年会达到2万亿的消费市场。房产可能就更大，包括招聘、交友，每个行业都是很大的，都是以万亿计的行业。中国有10多亿人口，每个人将来都有这样的需求，所以市场绝对是非常庞大的。现在在美国就仅仅是本地搜索就占到搜索引擎的四分之一以上的份额，而且本地搜索在美国也是起步刚刚几年。想想我们身边大部分的钱是通过同城消费出去的，所以这是一个巨大的市场。 主持人：你非常乐观。(笑) 李治国：未来我们可以想象将来每个人会通过这样的一个平台去消费，去找到自己适合消费的场所，比如餐馆、酒吧、租房。所以，这个平台一定会影响每个人的生活。 主持人：由于时间问题，聊天差不多结束了。最后有一个小问题，当时你为什么离开阿里巴巴？重新并购之后，你算是重新回到阿里巴巴集团了，你有一些什么不同的感受？ 李治国：当时离开就是因为想做口碑网，想做一个生活网站。阿里巴巴当时是对企业的。我觉得这个行业如果在互联网，每个餐馆接受大家的评价，以前我们只能在圈内朋友之间说哪个餐馆不好，别去了，但是这个影响非常小。我做互联网，很清楚互联网是最佳的传播平台，一定会影响每个人。当时觉得如果我再不出来，我会错过一个很好的机会，这是当时出来的一个原因。 之所以回来了，因为阿里巴巴后来做了淘宝，淘宝也发展很大，又收购了雅虎。我们觉得进入了C2C领域。在阿里巴巴工作五年的经历，对马云有远大的目标非常认可，给我很大的感触。因为中国实际上现在500强里边很少，大部分都是国营的企业，缺乏有影响力的企业。但是像马云，像任正非、柳传志，这些人，更多是站在国家、社会的角度去做这样的企业，希望对整个社会产生贡献，会对社会有越来越大的作用，马云就是这样有远大抱负的人。阿里巴巴为什么提出做102年的企业，这也是很深刻能够感染我们的地方。我们做这个事情不是为了个人的荣誉，更多的是我们觉得做这个事情很有荣誉，将来有上千万甚至上亿的老百姓在这个平台上使用服务的时候，在上面赚钱的时候、交流的时候，我们会特别有荣誉感，因为我们做的事情对整个社会特别有价值。 主持人：很有成就感。今天也非常感谢李总过来跟我们谈很多网友、很多业内人士比较关心的话题。分类信息这个行业确实是一个新生事物，还需要时间培育，希望最终像口碑网这样的企业能够获得比较好的发展。 本次聊天结束，谢谢大家！
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