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主持人：各位新闻界的朋友，大家好！非常欢迎大家亲临现场观看中国首届国际象棋人机对弈的第二场比赛。由于今天由北京电视台现场直播，为保证转播的工作，我们在比赛开始之后请各位在新闻大厅看屏幕进行观看，感谢大家的合作。比赛结束以后，由诸宸小姐和紫光方面还要跟大家进行交流。
首先，我向大家介绍出席今天比赛开幕式的嘉宾，他们是中国棋院国际象棋部主任中国国际象棋总教练叶江川先生，国际特级大师棋后诸宸小姐，清华紫光股份有限公司总裁李志强先生，清华紫光笔记本电脑事业部总经理黄俊杰先生，同时到场的还有双方的顾问团及嘉宾，在此对他们到来表示衷心的感谢。
首先，我们请中国棋院国际象棋部主任中国国际象棋总教练叶江川先生致辞。
叶江川：非常感谢大家光临这次首届“人机大战”，前面一盘棋经过紧张的比赛已经有了结果，“紫光之星”是暂时领先，我相信今天这盘棋可能会非常激烈，我想诸宸会全力来打破“紫光之星”的堡垒，首届的人机大战它的意义不仅是单纯的赛事，对于推动中国的国际象棋赛事的发展和展现计算机现代科技和古老的游戏魅力是一个双赢的一件事情，希望大家给予我们广泛的报道，感谢大家的支持，也感谢紫光股份有限公司给我们国际象棋这样一个支持。谢谢大家！
主持人：我们有请清华紫光总裁李志强先生致辞。
李志强：首先我代表清华紫光股份有限公司感谢社会各界对这次活动的大力支持，也感谢我们中国国际象棋协会、中国棋院对这次活动的主办。今天我来了以后感到一种火药味比较浓，因为一场大战即将开始，我想输赢并不是最重要的，关键是过程，我想通过今天的比赛，通过这次“人机大战”，使我们在中国国际象棋的推广运动得到一次的很好信息产业的支持，对我们IT的产品也是有利的。也非常感谢诸宸小姐对这么辛苦怀着小宝宝来参加比赛，上次比赛完了以后，很多老师也在一起研究，来迎接第二场比赛，“紫光之星”笔记本也没闲着，我们也做了两台，这两台笔记本这两天也在互相打，互相提高，主要是测试软件方面。最后，我祝愿这次比赛取得圆满成功，祝愿诸宸小姐能够好地发挥，也希望紫光的“紫光之星”笔记本能够再次经受考验。谢谢各位。
主持人：我们有请“美女棋后”谈谈这几天的准备情况。
诸宸：大家好，谢谢大家的光临！自从上一次下完第一盘棋以后，这几天一直是在一个紧张的准备中，其实直到来赛场之前，我还跟教练组一起做了一些准备，可以说今天准备了整整一天，现在心里面还是挺踏实的。但愿能下出一盘好棋。希望大家也为我鼓劲，再次谢谢大家，也谢谢清华紫光股份有限公司和我们中国棋院一起合作的这次“人机大战”，也希望今后类似的赛事和活动接连不断，让我们把国际象棋推向一个又一个高潮。
主持人：谢谢，我们有请清华紫光笔记本电脑事业部总经理黄俊杰先生谈谈这几天“紫光之星”的备战情况。
黄俊杰：大家晚上好，非常感谢大家的光临，也非常感谢在这段时间对我们的关注和支持，这几天我们也没有什么太多的准备，因为电脑硬件、软件调试到现在，没法再进行新的开发，我们这两天只有把两台机器做比赛，希望这次比赛不管输赢如何，大家能够更多地关注国际象棋以及电脑技术的新发展。这次记者朋友每个袋里都有一份材料，材料最后一份文章讲“紫光之星”的棋力不亚于“深蓝”，这对于大家了解电脑技术发展到今天，为什么笔记本电脑能够胜任这样的高水平的比赛，写的很清楚，大家可以仔细看看，谢谢大家！
主持人：各位朋友，今天我们非常荣幸地再次请到国际裁判林峰为本次比赛的裁判，下面请林峰先生讲一下比赛规则。
林峰：各位晚上好，关于中国首届国际象棋人机对弈的有关规则和注意事项如下，规则方面，采用国际棋联最新规则，竞赛的制度采用两决制，一先一后，第一局是“紫光之星”获胜，第二局由诸宸小姐执白先行。比赛用时每方都是50分钟，但是每步棋走一步棋加10秒，如果是60回合，要下两个小时。如果80回合那时间就更长。上一次一盘棋是54回合结束了。第四，比较突出的情况，人与人面对面比赛“人机大战”不同的方面，我们有一个操作员，还是请操作员代替“紫光之星”来下棋，由于人既看荧光屏的是什么棋，还要知道怎么下棋，电脑用时显示与其中的显示用时可能有些误差，当然可能“紫光之星”会吃亏。
注意事项有几项，第一项，赛场不准吸烟，这也是国际棋联的规定；第二项，场内务必保持安静，的临赛人员手机都要关掉，或者在振动档，如果有手机响起来我就要没收了，不是要惩罚你，是要保证场内的安静；第三项，摄影的时间，允许摄影时间是开赛以后10分钟只有之内是允许摄影，至于北京电视台或者是相关电视台经过主办者允许的可以例外。注意事项如此。谢谢大家配合！
主持人：今天由北京电视台的现场直播，请各位在新闻中心来观看比赛，比赛结束以后，诸宸小姐要在这儿跟大家进行交流，现在就请诸宸小姐进入对棋室，比赛准备开始，观众朋友们，谢谢大家！
主持人：电视机前的观众朋友大家好，欢迎大家收看北京电视台体育频道，在中国举办的中国首届国际象棋人机对弈，今天对战的双方是有“美女棋后”之称的诸宸，还有一台就是“紫光之星”笔记本电脑，这是双方第二场比赛，第一场比赛是在6月8日，在最后关键时刻，诸宸由于忙中出错，结果输给了“紫光之星”。这次我相信诸宸已经做了很好的准备，相信她对“紫光之星”也有了很多的了解，这次比赛确实看点很多。观众朋友们，广告之后我们就进入到转播现场。
观众们，欢迎您回到转播现场，今天您看到的就是国际象棋“人机大战”，对阵双方是诸宸是“紫光之星”笔记本电脑，我们看“紫光之星”和诸宸的比赛已经开始了，今天我们高兴地请到了叶江川先生，还有唐婧小姐为大家讲棋。有请。
唐婧：各位嘉宾，大家晚上好！我叫唐静，来自清华大学，是校学生“紫光之星”国际象棋的会员，今天非常荣幸能够再度和叶江川老师搭档，共同点评这次激动人心的“人机大战”的第二轮比赛。叶老师，我还是想问问你，第一轮比赛刚刚结束，您对上一轮包括诸宸的失利，和诸宸下一步的策略有什么看法。
叶江川：首盘比赛还是非常出乎意料的，当时没有想到“紫光之星”还是非常厉害，在那盘棋的解说中，我跟底下的观众也有过一些交流，整盘棋的过程不次于两个特级大师的对阵。
唐婧：叶老师，这次诸宸应战你觉得她会采用什么样的战略，还是宁输不和，还是争取求和？
叶江川：我觉得对于诸宸来讲，她的压力还是比较大的，因为她先输了一局。现在国际象棋在世界上是两局制，头一局输了以后就带来很大的压力，原先传统性的比赛都是时间比较长，一局的失利带来的影响不是很大。如果两局分胜负就另当别论。对于诸宸来讲，我想她今天应该全力以赴争取胜利，否则的话，她即使和棋，这场比赛还是失去了机会。
刚才我跟诸宸也进行过一个交流，她可能有一个意愿，可能会在今天这局棋中竭尽全力去争取胜利，我想她还是非常勇敢的，我们看到“紫光之星”在棋力上也是非常厉害，从上一局过程浪来看，我对它的预算能力有了一个比较深刻的了解。
唐婧：因为“紫光之星”之中储存包括诸宸所有对局的200万盘经典对局。
叶江川：可能是储存那么多对局，可能来分析对局的利和弊，她可能会找一些比较优秀的方法。
唐婧：现在比赛已经开始了，我们现在开始摆谱。
叶江川：今天是由诸宸执白，“紫光之星”执黑，上局棋是“紫光之星”执白，诸宸执黑，首局是“紫光之星”以1：0战胜了诸宸。今天的开局我们来看一下，一步棋，C2C4，今天坐在电视机前的观众朋友，我相信可能有一些朋友会下国际象棋，或者知道国际象棋的走法，可能有相当一部分的观众朋友们可能不知道国际象棋的一些规则。为了让大家更好地欣赏首届人机大战的棋中所含的一些魅力，我们在讲棋的过程中会给大家来进行一些普及。我想我们会下中国象棋的一些朋友会很容易地来学会国际象棋的规则，因为这两项棋是有很多相通之处。
这个棋，我们在国际象棋的开局中，我们把它C兵起步称为英国式开局。
唐婧：这个开局好象不是很常见。
叶江川：一般来讲，国际象棋的开局是以“王”前“兵”开局，预示比较开方性的开局。还有一个走的比较多一点就是后前“兵”开局，这个棋相对来讲会封闭一点。诸宸可能在第一局棋以后得出一个结论，可能“紫光之星”在开方的局面中会比对人类棋手有比较大的压力，所以她觉得需要尽可能在封闭的局面中来寻找机会，所以她今天采用的是英国式下法，这样的一种开局可能会不容易打开。所以，她以C“兵”起步，不过，在我的印象中，诸宸好象下这个棋不是很多，我印象中她没有下过这种棋法。
唐婧：可能是她新进研究出来的。
叶江川：不知道她的策略对不对，我们来看一下。
唐婧：让我们拭目以待。现在走的“马”G8F6，我先简单讲解一下基本的棋子的叫法，首先上面有一个十字的是“王”，“王”在国际象棋中是最重要的一个子，白方和黑方无论是谁，一旦像中国象棋一样将了这个“王”一样，对方如果不能躲“王”，对方就要认负，“王”是其中一个最重要的棋子。我现在从这方面介绍，这是“车”，“车”和中国象棋相类型，是横冲直撞，这是“马”，走日字，在这个方块中由黑格跳到白格，不象中国象棋有别马腿，在国际象棋中没有这样的说法。“象”走斜线，我想出“象”可能要先走一步。
叶江川：它跟中国象棋的“象”概念不一样，中国象棋的“象”也是斜着飞，但是只能走“田”字，但是国际象棋只要在棋盘上通畅的地方都可以去，所以它的活动范围比中国象棋更广阔一些。
唐婧：下面一个子就是“后”，“后”是集“车”和“王”的优势于一身，既可以走直线又可以走斜线，“后”在国际象棋是非常重要的，也是非常有威胁的一个子。
“王”相当一个缩微的皇后，它可以直向和斜向走一步。
叶江川：中国象棋的“王”只能在9格里面走，而国际象棋的王可以在整个棋盘里面走，“王”是非常重要的，如果它失去了，整盘棋就输了。“王”在开局的时候，我们很注意保护它，很多子粒都来保护它，到了残局阶段，它是一个非常重要的子粒，它可以带领自己的一些子粒发挥很大的作用。我们讲一个“王”可能相当于一个“车”的功能。
唐婧：下面这一排子叫做“兵”，这个“兵”在国际象棋中可以走一步，但“兵”在第一排的时候可以一下走两步，“兵”的走法比较多变，而且“兵”在国际象棋是非常重要的一个子粒，它和中国象棋不同，有许多特殊的规定，原来又一位著名的国际象棋大师说过“兵”是国际象棋的灵魂，下面请叶老师讲一下“兵”的用法。
叶江川：小唐对“兵”是国际象棋的灵魂都知道，我感到很欣慰。这句话是法国十五世纪的音乐家说过的，“兵”是国际象棋的灵魂，为什么这么讲？因为国际象棋的“兵”非常重要，首先从子粒的性能和价值来看，这个“兵”到了对方的底线，将可以升变，除了自己的“王”不能升变，不能升变成自己的“兵”，“车”、“象”、“后”都可以升变，99%的时候都可以升变“后”，“后”的子粒价值最大，所以我们在下棋的过程中，每一位棋手都是爱“兵”如“后”，失去一个“兵”等于失去一个皇后。在国际象棋中如果弃一个“兵”，必定有一些其他的补偿，可能会有一些进攻的可能，或者说有一些空间可能，或者取得了其他的一些好处。否则的话，丢掉了一个“兵”，就意味着你失去了对局。
我们进行这样简单的普及以后，我们来继续观看这场比赛的进展情况。
唐婧：双方已经走出了很多招数。第二步是B2D3。
叶江川：诸宸好象战略贯彻的比较坚决，她总想把局面搞得比较封闭一些，“兵”本来可以停两步，但是她停一步。
唐婧：下一步E7E5。
叶江川：非常符合棋理，在我们国际象棋的布局原理中，占领中心是第一定律。
唐婧：“马”G1F3，“马”B8C6，E2E3。
叶江川：一般来讲，下白棋可能空间大一点，但是诸宸今天下棋但愿空间小一点，她的用意是让电脑找不到方向。
唐婧：D7D5，C4D5，“马”F6D5。
叶江川：“兵”是直着走，斜着吃。
唐婧：A2A3。
叶江川：如果会下一点的朋友会知道这是一个“西西里防御”，“西西里防御”也是上一次对局的时候，诸宸采用的“西西里防御”。她可能认为在上次处理的不是很完美。
唐婧：“象”C8G4。“兵”A7A6。
叶江川：守住，现在黑棋依然保持着扣减上的优势。
唐婧：“象”F8D6。“象”C1B2。
叶江川：白棋把“象”这个发展起来，发展到这条斜线上。
唐婧：下一步是“王”“车”易位。
叶江川：我上次讲棋的时候也讲过，在国际象棋演变过程中，形成一个非常独特的走法，在这里我顺便讲一下国际象棋的发展，国际象棋据舆论认为，是从印度传到波斯，从波斯又经过阿拉伯又传到欧洲，当时的定制，可能这个“王”是一步一步地走，没有“王”“车”易位，后来发现“王”在中间限制了很多变化，有时候随着局面的打开，“王”在中间，使很多棋子无法得到真正的释放，以后大家就发现觉得“王”“车”易位更加合理，所以把两步棋变成一步棋。还有一种情况，如果想往这一侧走，就是“王”动两步，“车”动三步。
唐婧：这叫长易位。
叶江川：这个规则知道棋规的人会觉得正常，不知道的人可能觉得下错了。
唐婧：我想中国象棋朋友也会觉得这比较难理解。
下一步“马”B1D2，“车”F8E8。
叶江川：时间还很长，我们可以一步一步分解每一步棋的含义，我们可以看一下现在黑棋下的还是非常合理的，首先我们看到黑棋把自己的中心“兵”保住，一般来讲，从下棋的道理来讲，我们有权利加固它，加固的棋子自然而然处在一个好的位置，下国际象棋在前苏联还是非常盛行，现在俄罗斯还依然保持国际象棋的领先地位。像著名的论断，巩固中心的子粒总是自然而然处在一个好的位置，经常讲棋的变化是汪洋大海，但是有了这种国际象棋的理论的指引，可能你就不会在这个大海中失去方向，像一作灯塔一样。
唐婧：你觉得现在这个局势谁占优势？
叶江川：让我选择的话，我可能更喜欢空间大的一方，但是诸宸有她的考虑，她觉得在封闭的局面更好一些，我觉得她的概念比较深刻，所以她今天采用的策略，我们看到这个“兵”在三线防御，我们下棋经常谈刺猬结构，什么叫刺猬结构？你打我我就缩成一团，你打我我就扎你，我们看这些“兵”分布的比较紧凑，不让他的子粒接触。还有一个半开放的C线，都是它将来巩固阵地以后形成反击的一些条件。现在进攻的一方又是“紫光之星”，诸宸这次还是像上次一样，上次诸宸是先防御后进攻，这次她也是先防御然后再进攻。
我现在瞄了一眼棋图，我感觉现在“紫光之星”已经杀气腾腾，现在奔向诸宸的“王”，我们再摆几步。
唐婧：下面一步是“马”B1B2。
叶江川：它的“王”放在中心，因为有一些子粒在保护。
唐婧：“车”F8E8。
叶江川：巩固中心总是一个自然而然的好位置。
唐婧：A1C1。
叶江川：我觉得现在计算机不光是计算，是不是人工智能，我不是很了解，但是看过了它一些变化和对局，我感觉它的下棋已经糅合了国际象棋的一些理念。否则这些组合变化中，它的方向不可能找的那么准，它这个下法还是非常符合棋理。
唐婧：“车”A1C1。
叶江川：这是半开放线，没有全部线，一般“车”站在半开放线上总是比较好，后面“兵”也施加一些压力。
唐婧：下一步“后”D8F6。下面是白方“王”“车”易位。
叶江川：今天是讲这场对局，我觉得计算机很重要的一点就是善于“后”，它的“后”和“象”，人类的想法都是先出“象”后出“后”，它一般是先出“后”，再出“象”，我想是不是“后”的威力最大，把“后”向主战场派过去。
唐婧：我听说诸宸在第一轮比赛相当于“马”来讲更善于用“象”，为什么电脑善用“象”，而不善于用“马”。
叶江川：刚才既然说到棋子的分值，为了便于观众朋友对这一局棋有一个大致的了解，中间可能会看到一些子粒的交换，子粒的分值还是比较重要的，我们确定一下，“车”5分，“后”9分到9.5分，我们把“象”和“马”确定为3.5分，“兵”为1分，这样我们在计算子粒交换的时候，我们大概知道是亏了还是便宜了。“象”和“马”通常认为子粒是均等的，但是在不同的局面中会有不同的衡量，大局是这样的，在开方的局面中“象”更强一些，因为“象”四通八达，在封闭的时候，“马”稍微强一点，“马”是八面威风，尤其是控制中心的“马”，它们总是比较好。“马”就是在封闭局面中比较好一些，一般来讲，上次诸宸觉得电脑更善于用“象”。
唐婧：这是不是和她选择封闭式的对局有关呢？
叶江川：对。
唐婧：现在白方走的“车”A8G8。
叶江川：现在“紫光之星”在全力的加固中心，通过现在这样一个图形来看，特别像两个特级大师在对阵，是一场真正的较量。
唐婧：下一步是“车”F1B1。
叶江川：诸宸在全力防御，我们没有理由说清楚看哪个局面好，虽然“紫光之星”空间非常大，但是白棋非常坚固，没有任何毛病，因为白棋有它的好处，它的防御比较紧凑，它占据半开放线，它的“象”占的比较好的开放的斜线。它的不利之处，这一块地方没有稳住，“王”翼这一块没有稳住，有一点打不开手脚。我又要引申一点概念，“王”的这半边叫“王”翼，“后”的这半边叫“后”翼。现在这一块重镇，“王”这一块一定要把它守住好，把这一块守住好以后，白棋在这儿得好处就可以体现出来，如果这一块失守了，在其他的地方也谈不上，这是一个辩证的关系。
唐婧：下一步是“后”F6H6。
叶江川：平“后”也是包含了杀机，没准“后”很快就要杀向白“王”，诸宸应该把这个危险的“象”去掉。
唐婧：下一“马”D2E4。“马”B5F6，“马”E4D6。
叶江川：这个棋下的比较奇怪，要我下肯定要回“象”，我这个“象”挺宝贵的，它可能觉得我要回“象”的，诸宸会进攻它的“兵”，如果这样去换，还不如把它引上来。所以，“紫光之星”走了一步回“马”，这时候我感觉白棋还是有所收获的，现在观察一下局面主要的问题白棋主要在这一块，它想让“象”跟其他的子粒配合进攻，现在“象”被去掉以后，可能在“王”翼上，白棋就比较安全一些。不过随着“车”的亮开以后，这个“兵”要承受一定的压力，所以诸宸应该对这一点进行防护。
提问：我现在有一个问题，第一个走到这个地方，大概是13个回合，到这个地方，开局应该算差不多结束，你能不能评价一下对于诸宸来讲，她的战略意图是不是已经达到她最开始设计的意图？第二个问题，对于黑白双方来讲，下一阶段的行棋方向是怎样的？
叶江川：我觉得清华的学生提出的问题已经非常接近专业水准。首先回顾一下对局发展大方向，我认为诸宸已经达到了她预期的效果，也就是说在封闭的局面中，她给对方设置了一些障碍，比如她现在已经获得了一些小的推进，就是获得了双“象”，双“象”在国际象棋中，双“象”子粒配合可以控制全盘，因为国际象棋的双“象”，我们可以看到一个“象”控制一个黑色格的“象”，一个“象”控制了白色格的“象”，64个格就是由黑白两个组成的，一个“象”控制黑格，一个“象”控制白格，它就横扫全盘。从这一点来讲，诸宸获得了一点点成功，只能讲一点点。从另一方面来讲，我们看到“紫光之星”也完全没有理由失望，因为黑棋的中心依然是牢靠的，它的空间还是很大，它的中心对白棋的阵地还是有一定的约束力。所以，一方控制中心，另一方获得双“象”，从全局的观点来看还是难解难分。从布局来看我觉得非常正常，双方的都像两个特级大师的势均力敌的对阵。
两个小时时间会很快，我们在讲解的过程中根据我们给大家提供的这些战略的发展方向，我们来看一下是不是这种可能。
现在“车”跟“后”这样对着，“后”要离开。
唐婧：刚才是“马”E4D6，下一步是“车”D8C8，下一步“马”D6E8。
叶江川：这步棋他上了一步“后”，他可能会走一步“后”，又平了一步“后”，好象又上了一步，然后“兵”又停了一步。根据棋图我来揣测一下，现在“紫光之星”觉得在僵持下去它占不到便宜，它主动打开了局面。
唐婧：现在应该是这样一个局面。
叶江川：我们现在姑且不看棋局怎么发展，我们先看这个局面。
提问：现在这个局面先走的是“后”B3，黑方走的“后”G6，白方平了一步，“王”H1。
叶江川：看来我眼睛不好使了(笑)，诸宸平了一步“王”，这步棋平“王”可能有一些问题，因为这个棋一出击以后，随着一交换，“马”上来以后比较弱。
唐婧：刚才讲过“马”是走“日”字。
叶江川：看来“紫光之星”很善于抓住机会、抓住弱点。所以，在今天我们给大家讲解地时候，希望我来预测一下，我是这样预测的，我觉得今天这场比赛对于诸宸来讲绝不是轻松的，她必须面临三个问题，第一个问题，她如何取得优势？第二个问题，在取得优势的时候，她怎么样能入局，就是破门。第三个问题，她怎么样在最后的阶段掌握好时间，保持好自己的体力。这三个方面如果把握好了，可能会有一些出色的表现。如果在哪一个阶段把握不好，自己的城池有可能被对方攻陷。我想“人机大战”是一个新生的事情，我想对于棋手来说是一个很大的挑战。我觉得更体现了现代科技古老的艺术结合的魅力，有谁能想到我们一个对抗的活动是由人跟一个机器来进行的，还那么津津乐道。
现在这个棋，诸宸可能有一些难度，下棋需要有一个速度，这个棋白棋如果吃上去，她先守很重要。她既然防住以后，还是有一些阻力，所以不能失先，失先以后，对方的子粒动态的能量会很快释放出来。
刚才还是比较安全的，我现在替诸宸捏一把汗。
唐婧：棋手长考的时候，对她的时间上也是比较有挑战性的，她在规定时间内完成也是有规定的。
叶江川：对，因为有时间的限制，通常棋手在前半场都是比较强的棋手，在后半场可能由于时间的压力就发挥不出来，有些棋手思考的习惯不一样，她会反复地计算，她觉得不踏实，有一些棋手就比较果断。像国家队一个棋手叫赵雪，这次在俄罗斯世锦赛的时候，一盘非常关键的对局，一个非常重要的局面，她用不到一分钟就走出来了，思考很迅速，最后这步棋给她带来了很大的麻烦，对她整个这次比赛的失利也是造成影响的。所以，我们说下棋作为一个好选手来讲一定要非常平和，但也不能“肉”，但是过猛，下的像张飞似的，也不行。下棋需要耐心，运用我们常用的话“胆大、心细”，只有这样才能作为一个合格的棋手。现在诸宸可能碰到了一些难题，我感觉她现在比较困难，因为刚才的一步平“王”确实有一些欠考虑。
唐婧：现在诸宸比“紫光之星”多用了约八分钟。
叶江川：现在黑棋的局面已经大“兵”压进了，有一些山雨欲来风满楼之感，因为这个黑子非常协调，它的子粒都有机地形成了一个整体，我觉得下棋最重要的是子粒协调，如果棋子都在角落上，都在边边角角上，即使子粒再大的优势也不会发挥作用。比如有两个小子在一个“王”周围骚扰，你可能都会寝食难安，这是棋子子粒价值不同的认识。
现在“紫光之星”准备平“车”，到G线。上“后”，这个棋上“后”有两层功效，一是给“车”可以到G线来进攻，第二用“车”供给这条线。这就是子粒协调起来。现在我们看到由于“象”对这方面的防御基本上没有作用，如果这个“象”放在这边会安全一些，如果说这边没有压力，这个“象”自然而然就处在一个比较好的位置。我们讲“象”和“马”，开放局面“象”可能好一些，但是具体问题要具体看待。在现在的情况下，诸宸的问题就是怎么解决这个“王”这一块。
唐婧：叶老师，你现在能不能跟我们讲一下“西西里防御”？
叶江川：“西西里防御”是国际象棋中最著名的一个变化，这个防御是当今世界高手像我们第一高手叫卡斯帕罗夫就是以“西西里防御”来对付所有的“王”前“兵”开局。我们以前有一个世界冠军菲舍尔，他也是以“西西里防御”来应对“王”“兵”开局。“西西里防御”顾名思义就是西西里发明的，这在国际象棋当今世界比赛中是运用最广泛的，使用最多一个手法，一部棋书有关有可能三五百页都是“西西里防御”。我本人也是“西西里防御”的爱好者。
唐婧：不知道现在诸宸有一个什么样的心理状态？
叶江川：因为它的“后”和“象”在这一块进攻非常可怕，看不到怎么防，我们经常讲对防御的时候要反攻一下比较好，现在从局面来看，白棋好象不知道从什么地方反攻，能牵制对方的子粒，如果不能反攻，我们就固守，但是我们看到“象”很难跑到那边去。这是一个难题，诸宸如果成功守住它，我们为她欢呼，也许她能守住，现在我匆匆一闭眼，我感觉她现在有一些麻烦，她碰到了一些麻烦。
唐婧：现在这种情况是不是和诸宸特殊的开局有一些关系。
叶江川：其实下棋关键就是丝丝入扣，你有很好的构思，但是一步棋给对方可乘之机，刚才平“王”这步棋给中心“马”，诸宸连续失先，给它一个非常好的发挥，如果没有这样一个过程，白棋的局面还是非常有弹性，比如她可以把“车”放在这条线上。现在这个棋，我们看到这两个“车”在这里呆着，没有消耗对方的主力，对方的主力部队依然存在。刚才我讲了反击是最好的防御，但是没有反击的迹象。那我们就防守，但是防守子粒又调不过去。
我经常跟我们的队员讲棋时候，他们经常说我这个棋不知道走什么，我说你就坏，这预示着你很难下了，才不知道怎么下。因为人是主观，经常觉得自己的局面更好一些，我觉得这也是棋手比较自信的表现形式，但是有时候也会给自己带来麻烦。所以，下棋的时候，我告诉他们当你觉得自己没棋走的时候，你的局面就差远了，这也是一个定义，是一条不成文的定义。
唐婧：叶老师，据我所知，诸宸还是一个进攻型的棋手，你看这盘棋显示出她的进攻的特点吗？
叶江川：进攻的棋手也要注意防御，今天这个白棋还是可以的，但是在防御过程中，需要非常冷静的耐心，尤其你注意对方从哪一点打进，这一点对于防御者来讲是很不容易做到的。我经常讲做一个成功的防御者并不比成功的攻击者更容易。话又说回来了，我们经常讲一个坚强的防御型的棋手经常让善战的棋手垂头丧气，在国际象棋史上，成功防御者成为世界冠军的例子比比皆是，像卡斯布兰卡，他也是很注意防御的，防御、反击、后发制人的棋风。诸宸从棋风来说，不属于后发制人，她可能要先动手。可能对着电脑，她自己的风格可能稍微改变了一点，不知道这是不是电脑对她的压力所造成的结果。分析里面的原因，可能感觉到确实有一点不同于人与人之间的较量带来的结果。
唐婧：叶老师，据你所知，在中国，其他的个性鲜明的棋手还有哪些？
叶江川：我们先把这步棋摆出来，先让电视机前的观众朋友看一下局面。刚才小唐问我中国个性鲜明的棋手有哪些？我想一个比较好的棋手都有他独特的风格，我举例，比如谢军，谢军的攻击性比诸宸更强一点，在谢军争夺世界冠军的时候，她利用走纲丝的布局取得了很大的成功，她考虑布局的时候跟她的个性和积极的风格是相配套的。再说其他的棋手，像章钟就比较灵活，他下起棋来也很灵活。我们讲棋如其人，这是非常贴切的，我们每个棋手的风格，你接触长了，就会知道和性格很有联系。
我们现在看一下对局，“紫光之星”把“车”躲开，非常正确，因为这是它的主力部队，如果对掉一个“车”，白棋的压力大大减轻，当“王”比较安全以后，它躲在后面的双“象”就会发力，所以现在是你死我活之战，黑棋一定要把它攻下来，如果才有很大的、有利的作战空间。要瞄准这个点，这个“马”有很大的策动，对“王”这边有很多的压力。反击是最好的防御，至少把“车”走过来再上，“马”由这个“象”来切断，这个“车”被这个“车”管住了，剩下的我们看这四子，中国象棋说三子归边，但是国际象棋的“王”的屏障比较多。
唐婧：现在白方的“王”有什么弱点？
叶江川：“王”翼上，诸宸的局面还是能够维持的，它这三个“兵”没有动，任何一个“兵”动一步，局面都有一些削弱，现在“王”的护卫还比较完整、也比较严密。这个“马”切着这个“兵”，怎么样来防护这两点，这成为下一阶段，也就是这一阶段双方争斗的一个焦点。
唐婧：叶老师，你现在能给诸宸出出主意，看看她现在采用什么样的战略比较合适？
叶江川：是不是赶紧把“后”换带，把主力部队一换掉，我就可以松一口气了，但是我现在没有计划换“后”行不行。现在黑棋现在斜“象”吃“马”，现在对F3点形成压力。会不会用进“车”，但是“后”展开，现在如果“象”吃“车”，这个棋就会有重大的损失。如果平“王”，这个G“马”把“王”杀死。
唐婧：我想黑方的“紫光之星”肯定会经过非常严密的计算。
叶江川：现在是诸宸在考虑怎么样来解这个危险。现在我感觉好象有点困难了，如果“车”侵入不了不能骚扰“后”的话，如何来应对“象”攻击“马”，这是一个很大的问题。因为现在如果平“王”，躲过这个辐射，躲开“王”的遥控，可能也只能这样，可能弃掉这个“兵”，可以会进“象”，我们来演练一下，这个时候吃“兵”，丢掉一个“兵”，暂时“王”翼获得一点安定，但是这个“马”还会有压力，因为这个“马”守了底线，现在没有“象”去吃“马”，“车”就下不去，诸宸要忍痛。
不知道白棋怎么样应付。
唐婧：下面几步出来了，“王”H1。
叶江川：在这个过程中，我们先暂且不管它，我们先来看一下这个局面，确实诸宸受到比较大的压力，我们现在再来回顾一下“人机大战”的一些经历吧。计算机跟国际象棋进行对抗，实际上早在1985年可能就开始了这种正式对抗，我们在96年曾经有一场非常轰动的“人机大战”，就是“Fritz”和卡斯帕罗夫进行举世瞩目的比赛，就是“深蓝”终结者，当时它超越了的竞技，它可能引申到人工智能等等诸多方面的话题。这之后，卡斯帕罗夫又跟IBM举行过一次比赛。总体来看，人最初还是占优势，现在高手和机器对抗已经是接近平手了，但是并不是说对局就已经很完美无缺，也并不代表结果代表终极结果，我想“人机大战”对抗还会继续下去，因为中国现在举行的首届国际象棋的人机对弈，起了一个非常好的开头。诸宸也是代表了女棋手最高的水准，她来进行对抗，从中我们也可以看到一些痕迹。
唐婧：我觉得这次“人机大战”对普及国际象棋运动也有很大的作用。
叶江川：可能大家以前通过媒体知道我们的女棋手在世界上战胜了很多国外的棋手，对于国际象棋一些的具体内容、规则、趣味可能了解不是很多，通过这样的活动，可能会有更多的人来关注、至少是认识国际象棋，这也是这次活动一个比较重要的收获。
现在对局还暂时看不到，现在诸宸碰到难题了，因为现在我看只有平“王”，暂解燃眉之急。如果不走这步棋，我们再回过头来多走棋，很难给白棋提供什么好的建议，主要是中心的“马”跟她的子粒不太协调，看不到反击的方向，那么我们只能去防止。
可能刚才回“后”好一点，如果回“后”，将来“车”再过来可以考虑把子粒增援过来，减轻黑子对“王”的压力，这样会好一些。
现在不知道白棋在棋盘上发生了一些什么，现在好象还没有走，因为碰到难题以后，陷入长考，我觉得现在唯一的一个方法应该把“兵”弃掉，在少“兵”的局面中还有两个“象”可以支撑。
唐婧：现在局势白方比较危险了。
叶江川：刚才我讲规则的时候，一个“兵”是一个皇后，我们现在看一下棋谱已经出来了，让我们来猜一下，好象先平“王”，弃了一个“象”，一般来讲我们“后”一吃以后，白棋还是有喘息之机，吃一个“象”，现在走的是D7，这个棋下的比较怪异，他将一军要吃“马”，吃完“马”以后守住这个“兵”。现在还是黑方厉害，“王”在这儿还是够呛，这顶帽子越捂越紧，诸宸现在通过“兵”反击稍微喘了一口气，但是这口气喘完以后，发现还是很难解这个套。
我们看到现在对局已经进行了一个小时十五分钟，双方还有四十五分钟，可能还不到。在这之前我还是跟大家解释一下双方的用时，根据双方的约定每方是50分钟，每下一步加10秒，到现在是25步棋，每一步棋加了10秒，双方没有加几分钟，这个棋如果下到40到60步，双方一共是两个小时，现在一个小时十五分钟，可能还有将近四十分钟，这盘棋差不多就结束了。
唐婧：现在白方的时间是是五分二十四秒，对方是三十多分钟，差距比较大。
叶江川：我们看到这个“象”基本上没有发挥作用，由于这边受到压力，所以刚才诸宸这步平“王”给她带来了一个不好的影响。
唐婧：可是刚才诸宸那一步平“王”有什么用意呢？
叶江川：她只是简单地预防一下后面这条线的压力，但是对方通过挺“兵”以后，在中心赢得了好几步棋，“王”来回走给对方太多的机会，这是一个非常严重的失误。
唐婧：也就是说等对方的子粒达到比较协调的程度，白方再平“王”，意义不是很大。
叶江川：守住，估计悬。比赛现场有一些爱好者清华紫光国际象棋协会的学生，你们发表一下看法。
学生：这一局我感觉差不多结束了，现在已经没有棋了。
叶江川：很难下，回“后”可能也没有用，可能刚才这个同学说的也有一定道理，可能回“后”好一点，她会不会有“车”杀进来。现在诸宸凶多吉少，对方非常冷酷无情，它不管你人有什么感受，它已经赢了一盘，对我们棋后毫无怜悯。
现在平了一个“车”，看到诸宸如果这样下的话，她要平一个“车”往回缩一下，感觉是不是爽一点，她往回守，她感觉一时难以攻破，我现在也不算，我现在根据她这种下法猜测她这个“车”进去以后，说明她这儿暂时没棋。这个“车”守这个“兵”，砍掉以后，抽也抽不掉。平“车”，现在我们给诸宸加加油，对方又钻进来了。现在白方吃掉C7的“兵”。诸宸现在大砍大杀了。
现在我们看黑棋能不能入营。
唐婧：现在白方压力很大，时间还剩2分44秒。
叶江川：时间非常少，每一步棋加10秒，还有一口气可以喘，如果包干的话，那铁输无疑了，“紫光之星”还有30分钟。
现在诸宸上“象”，“象”一吃“马”，它又一杀，底下一缩，它就认准这条道了。这个中心是这匹“悍马”，“马”有时候往中心一待，太厉害了。
清华学生：这次诸宸凶多吉少，对于以后中国其他的高水平选手会不会尝试进行“人机大战”，这次诸宸的结果对他们以后尝试“人机大战”会不会有什么影响？我们作为爱好者也特别想看到以后有更多的“人机大战”的机会。
叶江川：这个同学提的问题非常好，现在“人机大战”在世界上一个潮流，现在很多比赛把计算机跟棋手混合在一起，一个循环赛里可能放几台机器进行比赛，通常他们不会垫底，当然拿第一还是很少的。人类还是占有一定的上风，中间不会垫底，而且在中间会下出很多有意思的对局。从协会的角度来考虑，我们真是一个非常好的契机，包括国内更高的棋手我们会积极地考虑和积极地进行较量，时间可能会更长一点，我们从时间来看，棋手可能需要用更多的时间思考周密一点，如果时间更长一点，可能对人更有利一些。
唐婧：下一步是“象”E5。
叶江川：诸宸还是很配合，让对方很完美地表现一下。通过这盘棋，我们也感觉到“紫光之星”这次发挥确实非常出色，诸宸这盘棋下的感觉比第一盘棋要稍微差一点，这盘棋下的不像第一盘棋那样有趣味。本身这盘棋在前面下的还可以，平“王”之后，“紫光之星”没有给她什么机会，一直没有缓过劲来，可能当时平“车”对自己的防御不知道怎么把握。
唐婧：我想诸宸小姐在心理上和体力上消耗也是比较大的。
叶江川：因为诸宸毕竟并不是很舒服，所以有一些影响，“紫光之星”在这两局棋中表现出很高的水准，这对我们“人机大战”积累了很好的经验。我现在虽然感觉到计算机还是很强大，但是我认为我们人类棋手现在还没有筹备好，将来有机会的话，我们更多地会跟机器进行对抗。
唐婧：你觉得“紫光之星”展现出来的实力相当于什么水平？
叶江川：至少是2000的水准。
主持人：现在这盘棋结束了，诸宸输了。现在请叶江川和诸宸来复一下盘。
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